{"id":10467,"date":"2015-03-03T12:34:22","date_gmt":"2015-03-03T15:34:22","guid":{"rendered":"http:\/\/www.revistacriterio.com.ar\/bloginst_new\/?p=10467"},"modified":"2015-03-03T12:34:22","modified_gmt":"2015-03-03T15:34:22","slug":"no-hay-ningun-sector-en-el-pais-que-este-tratando-de-generar-desestabilizacion","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revistacriterio.com.ar\/bloginst_new\/?p=10467","title":{"rendered":"\u201cNo hay ning\u00fan sector en el pa\u00eds que est\u00e9 tratando de generar desestabilizaci\u00f3n\u201d"},"content":{"rendered":"

Jos\u00e9 Octavio Bord\u00f3n, ex gobernador de Mendoza (1987-1991) y una de las figuras del justicialismo nacional, analiza la actualidad pol\u00edtica de la Argentina y las perspectivas futuras en una conversaci\u00f3n con el Consejo de redacci\u00f3n de Criterio, a fines del a\u00f1o pasado.<\/strong><\/p>\n

Adem\u00e1s de disfrutar de sus cinco nietos \u2013\u201cLos hijos dan un sentido de responsabilidad, pero los nietos dan un sentido de trascendencia\u201d, dice\u2013 Jos\u00e9 Octavio Bord\u00f3n es miembro del Consejo Directivo del Consejo Argentino para las Relaciones Internacionales (CARI) y presidente del Consejo Asesor Internacional del Centro de Implementaci\u00f3n de Pol\u00edticas P\u00fablicas para la Equidad y el Crecimiento (CIPPEC), est\u00e1 al frente del Centro de Asuntos Globales (CEAG) de la Universidad de Cuyo y, a nivel internacional, integra desde 1990 el Di\u00e1logo Interamericano en Washington. Adem\u00e1s, desde 2010 tiene un emprendimiento vitivin\u00edcola. \u201cNo nac\u00ed all\u00ed pero me enamor\u00e9 de Mendoza cuando caminaba por los viejos caminos llenos de arboledas. Y ya como gobernador me gustaba decir que en el mundo, porque hay gente, desaparecen los bosques; en Mendoza, porque hay gente, hay bosques, si no ser\u00eda un desierto\u201d.
\n-Usted represent\u00f3 una esperanza pol\u00edtica muy grande frente a Menem y luego, la opini\u00f3n p\u00fablica sinti\u00f3 una suerte de desaparici\u00f3n de su figura p\u00fablica, tras lo cual hubo especulaciones de diversa \u00edndole.<\/em><\/strong>
\n-Muchas veces me pregunto hasta d\u00f3nde hice bien al renunciar al Senado. Tomando a Max Weber, que destacaba el rol espiritual de la gente que toma un compromiso pero no tiene la responsabilidad de gesti\u00f3n, y por lo tanto basta con que est\u00e9 sinceramente comprometida aunque no logre el resultado deseado, yo actu\u00e9 con la mejor buena voluntad, pero los resultados no fueron buenos. No puedo hablar de fracaso porque obtener el 30 por ciento de los votos sin dinero y sin tiempo fue un \u00e9xito; el problema es que no supimos administrar el \u00e9xito. En el caso de la renuncia a la banca hubo varias causas. La primera fue advertir que la obsesi\u00f3n por una elecci\u00f3n de corto plazo era m\u00e1s importante que construir una alternativa, ya que \u00e9sta hab\u00eda sido la raz\u00f3n por la cual me hab\u00eda alejado de la estructura partidaria del Justicialismo: fue muy frustrante notar que empezaba a producirse el mismo fen\u00f3meno en el seno del Frepaso y luego en la Alianza. El segundo elemento fue sentirme inc\u00f3modo al no poder ser una voz en el Congreso en el per\u00edodo de la campa\u00f1a electoral. Si bien nadie me hab\u00eda regalado el cargo, ya que hab\u00eda trabajado much\u00edsimo para reconstruir el Justicialismo mendocino, me sent\u00ed muy defraudado cuando le dieron mi lugar a Eduardo Bauz\u00e1, un hombre lejano al proyecto pol\u00edtico que yo representaba. En definitiva, hubo un conflicto entre mi visi\u00f3n de construir el poder y la de algunos de mis socios del Frepaso de r\u00e1pidas alianzas para contrarrestar al gobierno de 1999. En definitiva, mi renuncia al Senado no fue bien comprendida y por lo tanto fue un error pol\u00edtico, aunque haya sido hecho con la mejor buena voluntad.
\n-En el marco de sus tareas en CIPPEC, est\u00e1 comprometido con \u201cArgentina Debate\u201d para coordinar un debate de los precandidatos presidenciales. \u00bfPor qu\u00e9?<\/strong><\/em>
\n-Si no hay cambios muy profundos en la actual situaci\u00f3n socio-econ\u00f3mica y en el clima pol\u00edtico en la Argentina es posible que tengamos que ir a una experiencia de coalici\u00f3n, con pocos antecedentes en nuestra historia. Lo que ha habido fueron ganadores importantes (Alfons\u00edn, Menem, incluso Kirchner tiempo despu\u00e9s de su asunci\u00f3n) que convocaron con distintos nombres (transversalidad, unidad nacional) desde la posici\u00f3n de poder, pero no es lo mismo que gobernar en una situaci\u00f3n de relativas debilidades, lo que implicar\u00e1 un desaf\u00edo muy grande en un contexto que no ser\u00e1 favorable. Poder hacer un gobierno de coalici\u00f3n en un pa\u00eds que no tiene cultura ni experiencia en ese sentido (como s\u00ed sucede en Chile, Brasil o Alemania), va a demandar voluntad y coincidencias concretas en algunos temas que se consideren esenciales. El objetivo es que entre los candidatos se instalen temas fundamentales y con cierta cercan\u00eda a pol\u00edticas p\u00fablicas, lo cual podr\u00eda implicar una mejor preparaci\u00f3n espiritual, cultural y t\u00e9cnica para lograr, en poco tiempo, organizar los ejes program\u00e1ticos de un gobierno de coalici\u00f3n, inclusive qu\u00e9 ministerios o instituciones podr\u00edan compartirse entre las distintas fuerzas pol\u00edticas.
\n -Una de las fortalezas del Gobierno es que instala los temas de la agenda y la oposici\u00f3n no parece hacer lo propio. \u00bfC\u00f3mo ve usted el escenario pol\u00edtico?<\/strong><\/em>
\n-El mayor hecho pol\u00edtico despu\u00e9s de la elecci\u00f3n pasada es que el Gobierno no perdi\u00f3 gobernadores, intendentes ni legisladores, y ha ejercitado el poder en el Congreso, lo cual lo ha fortalecido. En 2001 y 2002 uno de los problemas clave, adem\u00e1s de la herencia de los \u201990 y el contexto internacional tan desfavorable en t\u00e9rminos de precios relativos, era la sensaci\u00f3n de que Fernando de la R\u00faa no estaba a cargo. Le pas\u00f3 lo mismo a Alfons\u00edn, pero por razones distintas. Sin embargo, no pasa con Cristina: nadie puede dudar de qui\u00e9n est\u00e1 ejerciendo el poder en la Argentina, para bien y para mal. E instala la agenda, incluso a veces superficial. Mucha gente quiere que Cristina se vaya, pero bien y no en helic\u00f3ptero, y el Gobierno lo utiliza muy bien. Esto le genera problemas al sector de Massa, que ten\u00eda la expectativa de que despu\u00e9s de quebrar al kirchnerismo en la elecci\u00f3n, el mal\u00f3n de oportunistas sin convicciones se volcara a ellos. Massa ha logrado con mucha inteligencia y desparpajo no desaparecer ni retroceder en la escena, pero no avanz\u00f3. Por otro lado, la mayor\u00eda de los argentinos est\u00e1 cansada de que el peronismo siga gobernado, pero a la hora de elegir, vota a candidatos que lo han sido o se le parecen. Por otro lado, considero que hay un muy mal manejo de UNEN: llevaron bien la diversidad como proyecto com\u00fan hasta las elecciones, pero no se avanz\u00f3 desde ese punto. Todos hablamos bien de Ernesto Sanz, que para m\u00ed es el mejor legislador, pero es invisible a los ojos del elector y ha estado siempre presente. No crecen en las encuestas y la gente piensa que son buenos muchachos pero incapaces de ejercer el poder. El \u00fanico favorecido es Mauricio Macri porque \u00e9l claramente expresa la democratizaci\u00f3n y la mayor inserci\u00f3n social de un proyecto que era muy conservador y pro militar en el pasado, la UCD. Demostr\u00f3 que su segundo gobierno es mejor que el primero, en definitiva es el \u00fanico \u201csocialista\u201d en serio porque aument\u00f3 los impuestos de manera grosera en los barrios m\u00e1s pudientes respecto del resto, descentraliz\u00f3 las zonas m\u00e1s humildes\u2026 En definitiva creo que habr\u00e1 un espacio de segunda vuelta excepto que el Gobierno se deteriore mucho por sus propios errores, pero el kirchnerismo no puede ganar en esa instancia. La estrategia central de Cristina es mantener una buena imagen para irse razonablemente bien, reglamentar las elecciones de los legisladores del Mercosur y, como es distrito \u00fanico, ir en la punta de la lista. Si saca 35 o 38 por ciento de los votos y el segundo saca 26 o 27, se va a considerar ganadora. Ella quiere repetir el esquema Bachelet-Pi\u00f1era-Bachelet, pero no creo que Macri sea Pi\u00f1era.
\n-\u00bfC\u00f3mo recuerda su gesti\u00f3n como embajador en los Estados Unidos?<\/strong><\/em>
\n-Las relaciones han sido conflictivas desde el siglo XIX por la idea de sentir que nosotros \u00e9ramos la otra potencia emergente, pero nunca se rompieron, ni siquiera durante el conflicto por Malvinas. Cuando asum\u00ed como embajador elabor\u00e9, y N\u00e9stor Kirchner lo entendi\u00f3 bien, una agenda que pod\u00edamos desarrollar entre los dos pa\u00edses. Ser embajador entre Kirchner y Bush no era cosa sencilla, pero fue muy positivo, sobre todo en la etapa en la que trabajamos con Roberto Lavagna. En el tema de la deuda, nosotros necesit\u00e1bamos responsabilidades compartidas: adem\u00e1s del Estado argentino tambi\u00e9n se\u00f1alamos los organismos internacionales y la corrupci\u00f3n del mundo especulativo, que pon\u00eda en el portafolio de jubilados bonos en valor nominal que ya estaban dentro de lo que iba a ser un default t\u00e9cnico en los mercados. Tuvimos bastante apoyo de Bush en esto porque entend\u00eda el tema. Recuerdo una reuni\u00f3n que organizamos en la que estaban Pampuro y Rumsfeld; el funcionario norteamericano pregunt\u00f3 si \u00edbamos a participar de las misiones de paz a Irak y Afganist\u00e1n. Le aclar\u00e9 en dos o tres frases que de acuerdo a nuestra ley s\u00f3lo vamos en misiones de paz cuando tenemos resoluci\u00f3n de Naciones Unidas y bajo su comando. En caso de Irak no pod\u00edamos ir porque nuestro Congreso no lo aprobar\u00eda, en el caso de Afganist\u00e1n, si bien exist\u00eda una resoluci\u00f3n de la ONU, no hab\u00eda comando de Naciones Unidas; pero el ministro me autoriz\u00f3 a decirle que junto a Uruguay, Chile y otros pa\u00edses \u00edbamos a estar en Hait\u00ed. En la fiesta de Navidad que organiz\u00f3 el vicepresidente Cheney, se acerc\u00f3 Rumsfeld y me dijo: \u201cLe quiero agradecer porque todo ocurri\u00f3 como usted me dijo en la reuni\u00f3n, y lo quiero felicitar porque las tropas argentinas son las mejores en cuanto al comportamiento personal y profesional\u201d. Conclusiones m\u00edas: cuando uno trata con pa\u00edses de semejante poder lo m\u00e1s importante es ser confiable y preciso, a\u00fan m\u00e1s que coincidir, porque ellos quieren saber con qu\u00e9 cuentan y con qu\u00e9 no.
\n -\u00bfC\u00f3mo ve la relaci\u00f3n actual con ese pa\u00eds?<\/strong><\/em>
\n-Hemos generado una cantidad de conflictos innecesarios que han agravado la relaci\u00f3n bilateral. No coincido con la idea de que est\u00e1n en contra de nosotros, m\u00e1s bien creo que nunca saben qu\u00e9 vamos a hacer, entonces, por razones personales o pol\u00edticas para cuidar sus cargos, no hay nadie dispuesto a arriesgar algo de su capital personal o institucional para hacer algo por la Argentina. Con el tema de los holdouts, si nos pusi\u00e9ramos de acuerdo despu\u00e9s de la RUFO, el Gobierno norteamericano nos puede ayudar si no tiene que pagar ning\u00fan costo. Pero si tiene que arriesgar poder pol\u00edtico frente al Congreso, no lo va a hacer, porque desconf\u00edan. Por otra parte, me parece que tambi\u00e9n es un error de la oposici\u00f3n creer que el eje de la pol\u00edtica exterior argentina debe ser recomponer las relaciones con los Estados Unidos. Para m\u00ed es m\u00e1s grave c\u00f3mo manejamos algunas cosas con Chile y Uruguay.<\/p>\n

-\u00bfEn qu\u00e9 sentido?<\/strong>
\n-Con Uruguay, ten\u00edamos m\u00e1s derechos en el conflicto por las pasteras pero lo manejamos como mat\u00f3n de barrio y no como un pa\u00eds diez veces m\u00e1s grande. Con Chile, donde el problema energ\u00e9tico ten\u00eda que ver con costos y dificultades por errores nuestros de los \u201990, en lugar de haber hecho lo que le prometimos a Ricardo Lagos, que era buscar una soluci\u00f3n consensuada, provocamos un golpe pol\u00edtico muy serio al decir que el gas iba a ser para los argentinos y no para los chilenos. Era distinto sentarse para balancear los esfuerzos. En definitiva, en el campo de la civilidad, recuerdo pocas gestiones m\u00e1s cerradas, m\u00e1s confusas y m\u00e1s negativas que \u00e9sta, y lamento tener que decirlo.
\n-\u00bfQu\u00e9 cambi\u00f3 de aquel primer gobierno de Kirchner al actual?<\/strong><\/em>
\n-Cuando ten\u00eda que defender al Gobierno en los Estados Unidos recurr\u00eda a los ejes de responsabilidad que hab\u00eda puesto en marcha el gobierno de Kirchner: responsabilidad social, una estrategia econ\u00f3mica productiva que la acompa\u00f1ara, una estrategia fiscal y macroecon\u00f3mica responsable, responsabilidad institucional y responsabilidad internacional, incluida la renegociaci\u00f3n de la deuda que termin\u00f3 con 93 por ciento de aceptaci\u00f3n. Hoy qued\u00f3 la preocupaci\u00f3n social y se cayeron a pedazos la responsabilidad productiva, la fiscal, la institucional y la internacional; \u00e9sta es la crisis que tenemos hoy.
\n-\u00bfC\u00f3mo analiza las visitas pol\u00edticas que recibe el papa Francisco desde el punto de vista de las relaciones internacionales?<\/strong><\/em>
\n-Me parece que, en cuanto pont\u00edfice, su tarea primera es olvidar las ofensas y perdonar empezando por su casa; si no, \u00bfqu\u00e9 autoridad moral puede tener para hacerlo en lugares lejanos, donde el conflicto ha sido objetivo y no con \u00e9l? Considero que p\u00fablica y espiritualmente para el Papa era importante mostrar que todo lo que tuvo que sufrir y soportar no lo llev\u00f3 a extra\u00f1arse del Gobierno que los argentinos, equivocados o no, elegimos. Creo que recibi\u00f3 a tirios y troyanos como un gesto que demuestra que el Papa no es de nadie y es de todos. Yendo m\u00e1s a lo pol\u00edtico, me parece que tiene un compromiso muy fuerte en pos de evitar que la Argentina culmine en un escenario ca\u00f3tico como el que vivi\u00f3 en otras oportunidades; porque si bien no hay voluntad golpista, s\u00ed hay elementos suficientes como para ir a una crisis severa por la tremenda polarizaci\u00f3n en la que estamos viviendo.
\n-\u00bfEn qu\u00e9 lo percibe?<\/strong><\/em>
\n-Se ve en las encuestas: el \u201cmuy bueno\u201d es m\u00e1s alto que el \u201cbueno\u201d, y el \u201cmuy malo\u201d es m\u00e1s fuerte que el \u201cmalo\u201d; en situaci\u00f3n de pa\u00eds normal no se da de esta manera. El mensaje del Papa a la Presidenta y la oposici\u00f3n es que manejen sus diferencias, discutan, polemicen, pero traten de mantener el tema bajo control. Algunos errores se han cometido, entre ellos, el manejo de las relaciones con los argentinos que vamos all\u00e1, pero debe ser muy dif\u00edcil manejar tantas cosas importantes desde el Vaticano y, entre ellas, las locuras de los argentinos.
\n-\u00bfLos temores de una posible desestabilizaci\u00f3n est\u00e1n fundados? \u00bfNo cree que hay cierta estrategia de victimizaci\u00f3n del Gobierno? No hay que olvidar que la primera que utiliz\u00f3 el t\u00e9rmino \u201cvolar por los aires\u201d superado un determinado \u00edndice de inflaci\u00f3n fue la propia Presidenta.<\/strong><\/em>
\n-No hay ning\u00fan sector en el pa\u00eds que est\u00e9 tratando de generar desestabilizaci\u00f3n pero coincido con que desde el Gobierno, por la personalidad de quien lo conduce y por la asesor\u00eda intelectual, hay una h\u00edper incentivaci\u00f3n del conflicto. Yo creo que habr\u00e1 una transici\u00f3n dif\u00edcil pero razonable, aunque no descarto que la pol\u00edtica de victimizarse pueda culminar en la concreci\u00f3n de lo que est\u00e1 en la cabeza de ellos.
\n-\u00bfCu\u00e1l es el perfil productivo que debe tener la Argentina a futuro?<\/strong><\/em>
\n-Creo que algunas ideas en el origen del kirchnerismo fueron correctas, en el sentido de tratar de armonizar inversi\u00f3n y consumo, pero con el tiempo hemos pasado al desprecio por las condiciones para la inversi\u00f3n. Por otro lado, me parece que se manej\u00f3 muy mal la crisis con el campo, que refleja un c\u00edrculo virtuoso vinculado a una agroindustria muy desarrollada, donde la Argentina puede ser uno de los l\u00edderes en el mundo, y el valor revolucionario del conocimiento que tiene la producci\u00f3n agraria argentina. En este sentido creo que hace falta una mayor articulaci\u00f3n con la sociedad del conocimiento y la producci\u00f3n de bienes y servicios. Adem\u00e1s, no hemos tenido una estrategia de infraestructura y energ\u00eda acorde con el crecimiento econ\u00f3mico. En la actualidad no s\u00f3lo no tenemos un buen balance energ\u00e9tico sino que importamos energ\u00eda y hemos hecho todo lo contrario de alimentar una matriz diversificada.<\/p>\n

-\u00bfC\u00f3mo ve la pol\u00edtica exterior del pa\u00eds?<\/strong><\/em>
\n-No tenemos un proyecto global de pa\u00eds, por ende, tampoco hay una pol\u00edtica exterior integral. Para la pol\u00edtica exterior argentina, que est\u00e1 sin definir desde hace mucho tiempo, es importante imaginar una Am\u00e9rica bioce\u00e1nica, y el rol de la Argentina es insuperable gracias a una serie de ventajas hist\u00f3ricas que puede desarrollar en los campos de alimentos, biotecnolog\u00eda, misiones de paz, en el \u00e1mbito aeroespacial y en el uso pac\u00edfico de la energ\u00eda nuclear. Y si la Argentina juega ese papel, mi provincia, Mendoza, puede sumar a la articulaci\u00f3n con Chile y el Pac\u00edfico.
\nVersi\u00f3n de Romina Ryan<\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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