{"id":11787,"date":"2015-12-01T16:05:31","date_gmt":"2015-12-01T19:05:31","guid":{"rendered":"http:\/\/www.revistacriterio.com.ar\/bloginst_new\/?p=11787"},"modified":"2015-12-01T16:21:18","modified_gmt":"2015-12-01T19:21:18","slug":"el-pensamiento-de-un-historiador-viajero","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revistacriterio.com.ar\/bloginst_new\/?p=11787","title":{"rendered":"El pensamiento de un historiador viajero"},"content":{"rendered":"

A su paso por Buenos Aires, la intelectual francesa Luce Girad, la mayor especialista en la obra de Michel de Certeau, en ocasi\u00f3n de presentar el libro El Extranjero o la uni\u00f3n en la diferencia en Buenos Aires, convers\u00f3 con CRITERIO. La obra en cuesti\u00f3n es rese\u00f1ada en esta misma entrega en las p\u00e1ginas de comentarios bibliogr\u00e1ficos.<\/strong><\/p>\n

-\u00bfCu\u00e1l es el aporte, la contribuci\u00f3n m\u00e1s original de Michel de Certeau?<\/strong>
\n-El esfuerzo de pensar la fe cristiana en la modernidad y sin temor.<\/p>\n

-\u00bfCu\u00e1les fueron a su parecer los puntos fundamentales de su pensamiento?<\/strong>
\n-La conjunci\u00f3n en un trabajo erudito y muy preciso de la tradici\u00f3n de la espiritualidad jesu\u00edtica y de los m\u00edsticos, con un gran inter\u00e9s por la producci\u00f3n de las ciencias sociales en su tiempo. Y adem\u00e1s, la novedad de los m\u00e9todos que las ciencias sociales pod\u00edan crear.<\/p>\n

-Recuerdo que Jean-Yves Calvez explicaba que hab\u00eda sido una mente muy novedosa, \u00bfes as\u00ed?<\/strong>
\n-S\u00ed. Michel de Certeau ten\u00eda la capacidad de relacionar el amor y el conocimiento de la tradici\u00f3n con un gran inter\u00e9s por el futuro y los nuevos modos de pensar y entender. Estuvo al mismo tiempo muy interesado en el conocimiento, la inteligibilidad de las ideas y la vida cotidiana de la gente com\u00fan.<\/p>\n

-\u00bfC\u00f3mo lo conoci\u00f3 usted?<\/strong>
\n-En el a\u00f1o 1970-71, despu\u00e9s de que publicara su libro La posesi\u00f3n de Loudun. Al principio ambos, Michel de Certeau y yo, cada uno por su lado, estuvimos interesados en producir una edici\u00f3n de textos de un amigo, un viejo cl\u00e9rigo, un padre pasionista, Stanislas Paul Breton, que fue un fil\u00f3sofo que ense\u00f1\u00f3 en Roma, en Lyon, y en la Universidad Cat\u00f3lica de Par\u00eds. Michel de Certeau public\u00f3 un libro del padre Breton sobre la noci\u00f3n del principio en la metaf\u00edsica, Du Principe: l’organisation contemporaine de pensable; y yo publiqu\u00e9 una colecci\u00f3n de ensayos de Breton sobre la cuesti\u00f3n de la fe y la l\u00f3gica, La Foi et raison logique. En ese tiempo yo investigaba cuestiones de l\u00f3gica matem\u00e1tica. Toda mi carrera profesional como investigadora fue en ese campo, as\u00ed como en la historia de las ciencias.<\/p>\n

-\u00bfSu formaci\u00f3n comenz\u00f3 en el \u00e1rea cient\u00edfica?<\/strong>
\n-S\u00ed, en Matem\u00e1ticas y con una especializaci\u00f3n en l\u00f3gica matem\u00e1tica. Despu\u00e9s estudi\u00e9 ling\u00fc\u00edstica, filosof\u00eda y finalmente mi especializaci\u00f3n fue en historia de las ciencias en el siglo XX y en el Renacimiento.<\/p>\n

-\u00bfQu\u00e9 fue lo primero que le impresion\u00f3 de Michel de Certeau?<\/strong>
\n-Que era un hombre que viv\u00eda con plena libertad intelectual y que prestaba mucha atenci\u00f3n a cada persona que encontraba: un importante acad\u00e9mico, un joven estudiante, el barrendero de la calle\u2026 a todos con la misma atenci\u00f3n, el mismo estilo de relaci\u00f3n. Todos eran iguales para Certeau. Ese estilo de vida era muy impresionante porque lo hac\u00eda de una manera natural, no hab\u00eda esfuerzo ni pose. Fue muy discreto y reservado, y al mismo tiempo le hac\u00eda sentir su amor a cada uno.<\/p>\n

-\u00bfUsted se define creyente?<\/strong>
\n-Yo no pertenec\u00eda a una familia cristiana. Fue una decisi\u00f3n de cuando era estudiante, y no influenciada por alguna persona, sino solamente por la lectura del Evangelio. Yo estudiaba en la Sorbonne. Entend\u00ed que el Evangelio ofrece un objetivo de vida, con sus riesgos.<\/p>\n

-Desde el punto de vista de la fe, \u00bfc\u00f3mo se presentaba Michel de Certeau a sus ojos?<\/strong>
\n-Cuando lo conoc\u00ed, era ya un jesuita famoso en Francia, hab\u00eda escrito numerosos libros de historia, de las fuentes de la Compa\u00f1\u00eda de Jes\u00fas, sobre Pedro Fabro, sobre J. J. Surin, un m\u00edstico contempor\u00e1neo de Descartes. Y al mismo tiempo, fue el autor de un peque\u00f1o libro muy famoso en Francia sobre los eventos de Mayo del \u201968. Fue un jesuita, un historiador, un creyente y un hombre muy interesado en la sociedad contempor\u00e1nea.<\/p>\n

-\u00bfQui\u00e9nes fueron los pensadores y fil\u00f3sofos que m\u00e1s le interesaban en su momento en Francia?<\/strong>
\n-Merleau-Ponty, L\u00e9vinas\u2026 Pero Michel de Certeau nunca se encerraba en un autor; fue un viajero en la vida intelectual.<\/p>\n

-\u00bfSiempre fue as\u00ed?<\/strong>
\n-Toda la vida experiment\u00f3 el deseo de viajar en medio de la humanidad y del pasado al presente y al futuro.<\/p>\n

-\u00bfSe sent\u00eda un hijo de san Ignacio?<\/strong>
\n-Decidi\u00f3 ingresar a la Compa\u00f1\u00eda de Jes\u00fas porque en Ignacio encontraba la conjunci\u00f3n de la contemplaci\u00f3n y de la acci\u00f3n. Y el acento sobre la actividad intelectual.<\/p>\n

-\u00bfUsted piensa que Michel de Certeau hubiera entendido a este nuevo Papa y a la Iglesia de hoy?<\/strong>
\n-S\u00ed, y muy bien. Porque Francisco act\u00faa sin miedo ante la vida contempor\u00e1nea y act\u00faa con mucho inter\u00e9s y respeto por los pobres, la gente com\u00fan.<\/p>\n

-\u00bfCu\u00e1l es el elemento, la cuesti\u00f3n m\u00e1s importante del libro El extranjero que usted vino a presentar?<\/strong>
\n-La uni\u00f3n en la diferencia, de lo que se deduce la idea de que el cristianismo es solamente una particularidad en la historia de la humanidad. Y de que cada cristiano tiene que aceptar la particularidad de su situaci\u00f3n en la fe, en la historia, en la sociedad, y aceptar la presencia de los otros que son diferentes.<\/p>\n

-\u00bfCu\u00e1l era su principal fuente teol\u00f3gica?<\/strong>
\n-La noci\u00f3n de que la tradici\u00f3n puede vivir si es reinterpretada en un nuevo estilo: la tradici\u00f3n tiene que ser herida para seguir en la vida.<\/p>\n

-\u00bfCu\u00e1les eran los autores literarios que m\u00e1s le interesaban?<\/strong>
\n-Los m\u00edsticos del Siglo de Oro espa\u00f1ol: Juan de la Cruz y Teresa de \u00c1vila; y los jesuitas franceses m\u00edsticos del siglo XVII.<\/p>\n

-\u00bfLe interesaba tambi\u00e9n la literatura contempor\u00e1nea?<\/strong>
\n-S\u00ed, pero su trabajo no le dejaba mucho tiempo. Le\u00eda novelas de autores latinoamericanos con mucho inter\u00e9s. Admiraba a Jorge Luis Borges y a Pablo Neruda, por ejemplo.<\/p>\n

-A su muerte, la misa final, fue muy impresionante en Par\u00eds.<\/strong>
\n-Fue un gran acontecimiento. Hab\u00eda un millar de personas en la iglesia de los jesuitas. Todos hab\u00edan sido amigos, lectores de sus textos, admiradores de su pensamiento. Su estilo de vida personal tambi\u00e9n era muy atractivo. Incluso mucha de la gente que iba a su misa no era cristiana.<\/p>\n

-\u00bfCree que fue comprendido por la Iglesia en su tiempo?<\/strong>
\n-M\u00e1s o menos. Hoy, mucho m\u00e1s. Pero en sus \u00faltimos a\u00f1os, yo le dec\u00eda que despu\u00e9s de su muerte, la influencia de su obra iba a crecer y crecer en la Iglesia y en la Compa\u00f1\u00eda de Jes\u00fas, que lo iban a respetar y a hablar de \u00e9l. Certeau no me tomaba en serio. Pero fue as\u00ed.<\/p>\n

-\u00bfQui\u00e9nes fueron las personalidades de la Iglesia que m\u00e1s lo entendieron?<\/strong>
\n-El cardenal Carlo Mar\u00eda Martini, y tambi\u00e9n algunos jesuitas en Francia, Alemania y los Estados Unidos.<\/p>\n

-\u00bfQu\u00e9 dec\u00eda del Concilio Vaticano II?<\/strong>
\n-Michel de Certeau esperaba mucho m\u00e1s del Concilio. Fue la posici\u00f3n de los hombres de su generaci\u00f3n. Pero entendi\u00f3 r\u00e1pidamente que las personas mayores ten\u00edan miedo porque pensaban que las transformaciones demasiado importantes generaban un riesgo para el futuro de la Iglesia.<\/p>\n

-\u00bfCu\u00e1les eran sus simpat\u00edas pol\u00edticas?<\/strong>
\n-Con la izquierda no marxista.<\/p>\n

-\u00bfY su sensibilidad art\u00edstica?<\/strong>
\n-Ten\u00eda mucho inter\u00e9s en la pintura, el cine y las artes visuales. De ni\u00f1o, a los diez a\u00f1os, su madre lo llev\u00f3 de Saboya a Par\u00eds para visitar una exposici\u00f3n de esculturas de Rodin. \u00c9l la recordaba como una experiencia magn\u00edfica.<\/p>\n

-\u00bfC\u00f3mo era su car\u00e1cter?<\/strong>
\n-Alegre, con mucha estabilidad, calmo, optimista. Y trabajando todo el tiempo. De d\u00eda y de noche.<\/p>\n

-\u00bfC\u00f3mo interpret\u00f3 el Mayo franc\u00e9s del \u201968?<\/strong>
\n-Como una revoluci\u00f3n simb\u00f3lica que marc\u00f3 el deseo de la gente com\u00fan de transformar la vida social y de tener el poder de hablar en la sociedad. Escribi\u00f3 un peque\u00f1o libro en las semanas posteriores que fue publicado en octubre de 1968, Tomar la palabra. All\u00ed dec\u00eda que la gente com\u00fan tom\u00f3 la palabra en las calles de Par\u00eds como en julio de 1789, la Bastilla.<\/p>\n

-\u00bfHablaba varios idiomas?<\/strong>
\n-Como joven jesuita, su primer idioma fue el alem\u00e1n. Su madre hab\u00eda estudiado historia del arte durante un a\u00f1o en Roma, de manera que le ense\u00f1\u00f3 el italiano ley\u00e9ndole a Dante. Despu\u00e9s aprendi\u00f3 el castellano y el ingl\u00e9s. Estaba interesado tambi\u00e9n la tradici\u00f3n de la espiritualidad de la Iglesia ortodoxa, los m\u00edsticos; estudi\u00f3 ruso para leer los textos originales.<\/p>\n

-\u00bfViajaba mucho?<\/strong>
\n-S\u00ed, porque lo invitaban a dar cursos en las universidades jesuitas de los Estados Unidos. Tambi\u00e9n estuvo en Am\u00e9rica del Sur, donde ense\u00f1\u00f3 en seminarios en Brasil, Chile, la Argentina y Venezuela. Ten\u00eda especial inter\u00e9s y amor por Brasil, y dec\u00eda que hab\u00eda encontrado inteligencias m\u00e1s \u00fatiles y al mismo tiempo mucha energ\u00eda en la gente para transformar la sociedad.<\/p>\n

-\u00bfHay una escuela de pensamiento y espiritualidad que hoy siga a Michel de Certeau?<\/strong>
\n-No una escuela organizada, pero hay j\u00f3venes acad\u00e9micos en diferentes partes del mundo inspirados por sus libros que escriben sobre su pensamiento o producen los propios con la ayuda de Michel de Certeau. Para celebrar el aniversario de los 30 a\u00f1os de su muerte, en marzo de 2016, estoy organizando un Coloquio Internacional en Par\u00eds con la ayuda de la Compa\u00f1\u00eda de Jes\u00fas, e invit\u00e9 a 50 oradores de diferentes partes del mundo que nacieron despu\u00e9s de los a\u00f1os 60, la generaci\u00f3n del futuro. Estoy construyendo un sitio web en tres lenguas (franc\u00e9s, ingl\u00e9s y castellano) que no s\u00f3lo anuncia el evento sino como un instrumento de trabajo para profundizar el pensamiento de Michel de Certeau.<\/p>\n

-Si tuviera que definir el car\u00e1cter profesional de Michel de Certeau, \u00bfc\u00f3mo lo har\u00eda?<\/strong>
\n-Como un historiador, un viajero por el oc\u00e9ano de la humanidad y de la literatura m\u00edstica.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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