{"id":15619,"date":"2019-09-05T17:06:24","date_gmt":"2019-09-05T20:06:24","guid":{"rendered":"http:\/\/www.revistacriterio.com.ar\/bloginst_new\/?p=15619"},"modified":"2019-09-13T16:02:48","modified_gmt":"2019-09-13T19:02:48","slug":"luis-alberto-romero-la-batalla-cultural-es-decisiva","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revistacriterio.com.ar\/bloginst_new\/?p=15619","title":{"rendered":"Luis Alberto Romero: \u201cLa batalla cultural es decisiva\u201d"},"content":{"rendered":"

Historiador y docente universitario, dicta cursos de posgrado en la Universidad Torcuato Di Tella y en la Facultad Latinoamericana de Ciencias Sociales. Dirige la colecci\u00f3n \u201cHistoria y Cultura\u201d de Siglo XXI Editores, es socio del Club Pol\u00edtico Argentino y escribe columnas de opini\u00f3n en La Naci\u00f3n<\/em>, Clar\u00edn <\/em>y otros medios. Ha sido Investigador Principal del CONICET hasta 2014 y fund\u00f3 el Centro de Estudios de Historia Pol\u00edtica, en la Escuela de Pol\u00edtica y Gobierno de la Universidad Nacional de San Mart\u00edn, que dirigi\u00f3 hasta 2011. <\/p>\n

\u00bfPuede decirse que en la mirada de los historiadores hay una especie de escepticismo natural? Pensamos en su experiencia personal y tambi\u00e9n en la de su padre, Jos\u00e9 Luis Romero<\/strong>.<\/p>\n

Es un escepticismo consolador\u2026 Mi padre siempre dec\u00eda que \u00e9l era un optimista del largo plazo. Mi abuelo hab\u00eda muerto cuando \u00e9l era ni\u00f1o as\u00ed que se form\u00f3 con su hermano Francisco Romero, que era 18 a\u00f1os mayor, quien le hizo leer filosof\u00eda, historia, literatura. Luego tuvo una vida bastante complicada por los giros de la pol\u00edtica. Durante los diez a\u00f1os del primer peronismo no ten\u00eda trabajo y faltaba plata en casa, hasta que consigui\u00f3 un puesto en Montevideo y pasamos de la miseria y a la bonanza durante cuatro a\u00f1os. Pero el Gobierno de Per\u00f3n decidi\u00f3 que para viajar a Montevideo era necesario un pasaporte que entregaba personalmente el Ministro del Interior, lo cual significaba una foto con el propio \u00c1ngel Borlenghi. No pudo seguir viajando y volvimos a vivir una situaci\u00f3n muy dif\u00edcil en Buenos Aires. A fines de 1965, siendo decano y profesor con dedicaci\u00f3n exclusiva, se cans\u00f3 del ambiente universitario y decidi\u00f3 jubilarse justo antes del golpe de Ongan\u00eda en 1966, y evit\u00f3 lo que pudo haber sido quedarse sin trabajo a esa edad. <\/p>\n

\u00bfEn qu\u00e9 momento decidi\u00f3 seguir sus pasos?<\/strong><\/p>\n

No s\u00e9 en qu\u00e9 momento, pero recuerdo que cuando estaba terminando el secundario mi padre me dijo: \u201cSi te vas a anotar en la Facultad, la inscripci\u00f3n es la semana que viene\u201d. Empec\u00e9 el curso de ingreso y me di cuenta de que me gustaba la historia. Hasta ese momento dialog\u00e1bamos bastante; me cri\u00e9 muy pegado a \u00e9l. Lo que no me gustaba era la materia de lectura e interpretaci\u00f3n de textos, con la profesora Ester de Izaguirre, literata cat\u00f3lica, que nos dio como primer texto el Libro de Job. Mi padre me dio la Biblia en la edici\u00f3n protestante, pero todos mis compa\u00f1eros ten\u00edan la versi\u00f3n de Nacar Colunga, con las citas. Yo no pod\u00eda entender dos palabras seguidas del texto sin comentarios y mucho menos lo que dec\u00eda la profesora. Ah\u00ed dud\u00e9 si ser\u00eda capaz de seguir con la carrera, pero lo hice.     <\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 proyectos tiene?<\/strong><\/p>\n

En los \u00faltimos a\u00f1os he escrito muchos art\u00edculos de opini\u00f3n en los medios a partir de la historia argentina contempor\u00e1nea y ahora quiero dedicarme a un proyecto de mucha envergadura, un sitio web con las obras completas de mi padre, con una especie de edici\u00f3n de cada texto, estandarizando algunos elementos y rode\u00e1ndolos de comentarios cr\u00edticos. <\/p>\n

Fueron dif\u00edciles los a\u00f1os del peronismo y el antiperonismo en sus inicios, tambi\u00e9n la \u00e9poca del \u201870\u2026 \u00bfEs comparable a lo que hoy llamamos \u201cla grieta\u201d?<\/strong><\/p>\n

Lo que m\u00e1s me asombra son las personas con las que uno se sent\u00eda af\u00edn o al menos part\u00eda de par\u00e1metros comunes a la hora de dialogar, y que de repente se nos descubren desde un punto de vista extremo, casi como extra\u00f1os. Creo que se debe a algunos elementos ideol\u00f3gicos y tambi\u00e9n por adecuarse al clima general. <\/p>\n

\u00bfEso explicar\u00eda en parte el reciente resultado de las PASO?<\/strong><\/p>\n

Creo que no, porque si bien estamos hablando de un sector de la sociedad con cierta influencia, el kirchnerismo no pesa en el n\u00famero general. Sin embargo, siempre que el peronismo vot\u00f3 junto, obtuvo el porcentaje que vimos en las \u00faltimas PASO. Los referentes dentro del PJ que no eran kirchneristas aguantaron mientras pudieron, pero una vez que la ola se inclina, hacia all\u00ed van. No me interesa especialmente el antiperonismo, pero la pregunta que cabr\u00eda hacerse es \u00bfpor qu\u00e9 una persona se hace peronista?<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1l ser\u00eda la respuesta?<\/strong><\/p>\n

Creo que hay una cuesti\u00f3n de car\u00e1cter, de personalidad. Si a uno le importa mucho lo \u00e9tico, no se vuelve peronista; si tiene una idea m\u00e1s l\u00e1bil, podr\u00eda serlo. Quien es capaz de decir lo contrario a lo afirmado diez minutos antes, l\u00f3gicamente admite esa identificaci\u00f3n. Un ejemplo es Sergio Massa: tiene el perfil para vivir dentro del peronismo, inclusive es un poco m\u00e1s exagerado que otros pero no tanto. El caso de Alberto Fern\u00e1ndez casi podr\u00eda considerarse gracioso, y result\u00f3 en un recorrido extraordinario.  <\/p>\n

Tampoco los partidos pol\u00edticos parecen esperar alg\u00fan tipo de fidelidad del electorado. <\/strong><\/p>\n

Son t\u00e9rminos que caducaron excepto con el peronismo, aunque no deber\u00edamos hablar de fidelidad sino de un conglomerado que a veces toma forma pol\u00edtica y otras no. Tampoco tuvimos una larga tradici\u00f3n de partidos, pero los que conocimos desde 1983 murieron con la crisis del 2001, en el \u201cque se vayan todos\u201d, en una especie de ruptura de v\u00ednculos. Inclusive al peronismo le cost\u00f3 mucho reconstruirse; la prueba est\u00e1 en que en 2013 se present\u00f3 con tres candidatos. Lo llamativo es que nuevamente se haya armado una f\u00f3rmula en torno al peronismo y lo diferente quedara pulverizado. <\/p>\n

\u00bfNo tiene sentido pensar en recuperar los partidos?<\/strong><\/p>\n

No vislumbro que haya muchas posibilidades de formar algo s\u00f3lido en una instancia nacional. Diferente es lo que sucede a nivel de las provincias, como los socialistas de Santa Fe. No s\u00e9 si tiene que ver con la \u00e9poca, o la cultura, pero lo que est\u00e1 a la vista son personalidades fuertes que son capaces de armar un movimiento. <\/p>\n

\u00bfCree que las opiniones del papa Francisco tienen peso en la pol\u00edtica argentina?<\/strong><\/p>\n

No mucho, pero tampoco creo que resten votos. Quiz\u00e1s estimula a operadores pol\u00edticos m\u00e1s de base, como los sacerdotes de las villas. Desde el primer d\u00eda al Gobierno de Macri lo catalogaron de neoliberal y de \u201cvos sos la dictadura\u201d y eso qued\u00f3 tan presente que finalmente la gente se convenci\u00f3 de que era cierto; y para eso no necesitaron al Papa, \u00bfno? Tiene que ver con la cultura pol\u00edtica argentina y la manera en que se ha instalado el sentido com\u00fan. Si alguien dice la palabra \u201cneoliberal\u201d, inmediatamente se lo asocia a Videla y a Mart\u00ednez de Hoz. <\/p>\n

\u00bfEs posible superar esta perspectiva, especialmente entre los j\u00f3venes?<\/strong><\/p>\n

Lo que se conoce como la \u201cbatalla cultural\u201d es decisivo y est\u00e1 claro que Cambiemos no quiso meterse en ese terreno. Gran parte de la compactaci\u00f3n en su contra tiene que ver con el amplio predominio de ideas de lo nacional-popular setentistas y derechistas humanistas, que hacen un compacto, una piedra, con cosas diferentes. Si bien no es cuesti\u00f3n que dependa \u00fanicamente del Estado, lo cierto es que \u00e9ste cuenta con herramientas, y el kirchnerismo las utiliz\u00f3 en toda su magnitud. El canal p\u00fablico es manejado por el sindicato kirchnerista; los enlatados los realiza directamente ese grupo y nadie m\u00e1s puede participar. Otro ejemplo es la Biblioteca Virtual Bonaerense, que anunci\u00f3 que pondr\u00eda al alcance de todo el mundo mil t\u00edtulos. Lo llamativo es que encabeza la lista Los mitos de la historia argentina<\/em>, de Felipe Pigna, un personaje clave en ese paradigma cultural con el que se supone que no coincide Mar\u00eda Eugenia Vidal. Pigna se ha convertido en un referente con los materiales que pone a disposici\u00f3n en un portal que se llama El Historiador, que est\u00e1n a la altura del desarrollo cultural e intelectual del promedio docente.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo percibe la transformaci\u00f3n en materia educativa en las \u00faltimas d\u00e9cadas?<\/strong><\/p>\n

En la \u00e9poca de Menem se hizo una reforma educativa bastante bien inspirada en Espa\u00f1a y el Banco Mundial, y se convocaron a especialistas, yo entre ellos, para reorganizar los programas. Se dio impulso a las capacitaciones y las editoriales renovaron sus libros de texto. Respecto de la asignatura Historia, propusimos una manera m\u00e1s compleja que la tradicional o la revisionista de presentar los temas, que eran lineales hasta ese momento, por ejemplo, dejando la idea de h\u00e9roes en un segundo plano para dar m\u00e1s relevancia a los sectores sociales. El problema fue que estaba m\u00e1s all\u00e1 del alcance de gran parte de los docentes, sobre todo al momento de incorporarlo en el aula. En cuanto pudieron zafaron; el kirchnerismo les ofreci\u00f3 una versi\u00f3n mucho m\u00e1s sencilla y que les sonaba familiar, con ideas del nacionalismo, del revisionismo, del setentismo, y ganaron de manera masiva la adhesi\u00f3n de los docentes. Los libros de texto se alinearon. Desde esta perspectiva Roca fue un genocida, y as\u00ed sucesivamente. En definitiva durante doce a\u00f1os los kirchneristas trabajaron bien sobre el sentido com\u00fan hist\u00f3rico de los argentinos, una f\u00f3rmula de Gramsci que tiene que ver con lo que uno piensa cuando no sabe que est\u00e1 pensando. Rosas-Yrigoyen-Per\u00f3n le sale a cualquiera, y mucho m\u00e1s si se lo cuenta as\u00ed un libro de texto, como confirmaci\u00f3n. <\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 podr\u00eda haber hecho el Gobierno de Macri?<\/strong><\/p>\n

Quiz\u00e1s no mucho, pero algo podr\u00eda haber intentado. Se necesita mucha voluntad pol\u00edtica para emprender un camino largu\u00edsimo y muy dif\u00edcil. Pero alguien podr\u00eda dar el primer paso y este Gobierno no lo dio.  <\/p>\n

\u00bfJuega en contra tambi\u00e9n la proliferaci\u00f3n de institutos de formaci\u00f3n docente?<\/strong><\/p>\n

El problema de la dispersi\u00f3n es grande y la formaci\u00f3n es de mala calidad. Existe el Instituto Nacional de Formaci\u00f3n Docente para controlar y evaluar a los institutos, y pide t\u00edtulos universitarios a los docentes formadores, as\u00ed que en lo formal se hizo lo posible en esos casos. De todas maneras hoy las universidades nacionales no son garant\u00eda de recibir contenidos diferentes. <\/p>\n

Tambi\u00e9n se ha complejizado la relaci\u00f3n entre docentes y padres.<\/strong><\/p>\n

Muchos padres presionan a la escuela y le arrebatan lo poco de dignidad que le queda. Exigen que al hijo le cambien la nota, pero no les preocupa tanto la formaci\u00f3n. En lo que se refiere a la conducci\u00f3n, el papel del director es absolutamente decisivo; en las escuelas p\u00fablicas est\u00e1n desautorizados, no tiene d\u00f3nde pararse para enfrentar a un padre. Dado que en las privadas en \u00faltima instancia se responde a un due\u00f1o, la situaci\u00f3n es muy distinta y al menos la asistencia docente est\u00e1 garantizada, por eso ha crecido tanto la matr\u00edcula. La escuela de Sarmiento ya no existe y no tiene que ver con el peronismo
\nsino con 1983, con la salida de la dictadura, que se reflej\u00f3 en un festival de derechos, de denuncias de autoritarismo, y en ese camino la autoridad en s\u00ed se diluy\u00f3.  <\/p>\n

\u00bfEs este el humus en el que pueden construirse relatos que aparecen con m\u00e1s fuerza que los hechos? Por ejemplo, el caso Santiago Maldonado, cuando se insiste en hablar de una desaparici\u00f3n. <\/strong><\/p>\n

Lo mismo sucede con la cifra de los 30 mil desaparecidos. Los que creen en el relato no lo diferencian de los hechos o la versi\u00f3n cient\u00edfica; para ellos esa es la historia. No hay historia neutra, siempre interviene una manera de ver las cosas a la hora de organizar los hechos, pero a la vez est\u00e1 la profesi\u00f3n, que pone controles y l\u00edmites a lo que cada uno dice. Por ejemplo, a Mitre lo controlaba mucho Vicente Fidel L\u00f3pez, y a nosotros nos controlan las revistas o un congreso acad\u00e9mico, que pueden decirnos que una determinada afirmaci\u00f3n excede los m\u00e1rgenes de la interpretaci\u00f3n. Pero estamos ante una cuesti\u00f3n de grado, y no s\u00e9 hasta qu\u00e9 punto es cultura local o m\u00e1s general. En el caso de la historia, se completa con materiales que vienen elabor\u00e1ndose desde los a\u00f1os \u201920 y \u201830, una reacci\u00f3n antiliberal que arranca con el nacionalismo, luego con el revisionismo hist\u00f3rico, el nacional-catolicismo\u2026
\nDespu\u00e9s hay una reformulaci\u00f3n en t\u00e9rminos populistas con el peronismo, otra reformulaci\u00f3n del \u201955 en adelante con muchos contenidos de la izquierda y el antimperialismo que conforman el setentismo; y esto es lo que floreci\u00f3 en la \u00e9poca de los Kirchner. Hubo un empalme tan crucial como nefasto: la gente que se form\u00f3 en el movimiento de derechos humanos le fue dando una interpretaci\u00f3n sectaria y vengativa en la cual todo el problema era condenar a los responsables y no salvar el tema de los derechos humanos como algo que cubre a todo el mundo, que es la idea m\u00e1s liberal reflejada en el art\u00edculo 14 de la Constituci\u00f3n. <\/p>\n

\u00bfCu\u00e1ndo empieza este proceso? <\/strong><\/p>\n

Es algo en lo que pienso bastante. Un ejemplo: El secretario de Derechos Humanos Eduardo Duhalde, integraba Montoneros; su subsecretario, Rodolfo Mattarollo, el ERP. Ambos se fueron del pa\u00eds en 1976, estuvieron algunos a\u00f1os en Europa y volvieron cambiados, siendo activistas en\u00e9rgicos de los derechos humanos, y como tales se incorporaron a ciertos organismos. En el gobierno de Alfons\u00edn un sector amplio, en el que estaba Hebe de Bonafini, no quiso participar de la Conadep y empez\u00f3 a hostigar al Gobierno diciendo que estaba protegiendo a los culpables; se fue apartando del acuerdo de la democracia y poni\u00e9ndose en la vereda de enfrente. Como movimiento de los derechos humanos obtuvieron el poder del escrache y despu\u00e9s el de condenar a muchos a perpetuidad, y la consecuencia es lo que sucede hoy con los ancianos a los que se les niega la prisi\u00f3n domiciliaria. Es bastante terrible c\u00f3mo se maneja la Justicia en este tema. Bonafini se ha convertido en un s\u00edmbolo pero no s\u00e9 exactamente de qu\u00e9, puede decir cualquier barbaridad y sigue sin perder su pureza del pa\u00f1uelo blanco, hasta llegar a proteger a C\u00e9sar Milani. Yo creo que un subteniente no ten\u00eda gran responsabilidad en ese momento, pero a todos los que estuvieron en un determinado lugar los condenaron y Milani, de quien se sabe un poco m\u00e1s respecto de su participaci\u00f3n, qued\u00f3 absuelto. Es la muestra de la impunidad. Pero m\u00e1s importante es que la militancia de los derechos humanos empalmara con el setentismo; todo joven con ideales encuentra alg\u00fan costado para entrar en este paquete, con un efecto estimulante.<\/p>\n

 \u00bfEl debate en torno a la despenalizaci\u00f3n del aborto es otra puerta de entrada?<\/strong><\/p>\n

No obedece a la l\u00f3gica anterior en tanto hay personas que uno pensar\u00eda que se ubican en un lugar pero est\u00e1n en otro. Tambi\u00e9n es cierto que se trata de un terreno por definirse y tendr\u00e1 mucho que ver qui\u00e9nes lo llevar\u00e1n hacia un lado u otro. El que abri\u00f3 el tema fue Macri, pero si alguien se lo dice a un joven militante K, no querr\u00e1 aceptarlo. Cristina Kirchner siempre estuvo en contra e impidi\u00f3 la apertura del debate. Este ejemplo demuestra que la realidad nunca es sencilla. Dir\u00eda que es uno de los mejores debates que hay en la Argentina porque se est\u00e1n esclareciendo las posiciones; todav\u00eda muchos se est\u00e1n informando al respecto y pueden formarse una opini\u00f3n m\u00e1s reflexiva. Ojal\u00e1 hubiera m\u00e1s debates con esta apertura, en las que unos y otros se escucharan. <\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo percibe el debate pol\u00edtico general?<\/strong><\/p>\n

Lamentablemente suele empezar lanzando piedras a la vereda de enfrente. Hay un n\u00facleo cultural ideol\u00f3gico duro y omnipresente, verdaderamente un pensamiento hegem\u00f3nico, como dir\u00eda Natalio Botana. Y los que no estamos ah\u00ed somos marginales.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo ve el rol de la universidad, la investigaci\u00f3n y la participaci\u00f3n del sector privado en el desarrollo y la innovaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

Creo que la investigaci\u00f3n es algo que funciona relativamente bien en la Argentina. El CONICET es una buena instituci\u00f3n a pesar de que se la haya estropeado bastante cuando en los \u00faltimos a\u00f1os del gobierno kirchnerista decidieron hacer populismo con los ingresos, con una excesiva generosidad en las becas, y ese esquema se torn\u00f3 insostenible. Mucha gente crey\u00f3 que no se trataba de una beca de cuatro a\u00f1os sino el ingreso a la administraci\u00f3n p\u00fablica. De todas maneras se respeta bastante la calidad acad\u00e9mica y las promociones, aunque para mi gusto es demasiado burocr\u00e1tico en las evaluaciones. El resultado es que muy buenos investigadores pueden convivir con otros mediocres en el mismo CONICET.<\/p>\n

\u00bfHay una resistencia ideol\u00f3gica de los investigadores a la inversi\u00f3n privada en el desarrollo y la innovaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

No estoy seguro de que sea as\u00ed. Una estrella de la biolog\u00eda, el doctor Gabriel Rabinovich, es absolutamente kirchnerista y, a la vez, recibe subsidios internacionales. Evidentemente no le parece incompatible la financiaci\u00f3n desde pa\u00edses neoliberales. En la Argentina la mayor\u00eda de las empresas, con excepci\u00f3n de algunos rubros como los laboratorios, no ven ventajas en realizar grandes inversiones tecnol\u00f3gicas de largo aliento de maduraci\u00f3n. En el sector tradicional de la industria, que m\u00e1s bien ha vivido de la protecci\u00f3n del Estado, no encuentran atractivo invertir en una producci\u00f3n que se caracterice por la innovaci\u00f3n o el riesgo. Donde funciona es en el mundo agrario y all\u00ed la relaci\u00f3n es muy fluida; el INTA y los grandes laboratorios, que son criticados, cumplen un papel muy importante en la investigaci\u00f3n. Definitivamente la organizaci\u00f3n productiva es uno de los bloqueos que tiene la Argentina, con grandes potencialidades pero con un Estado demasiado caro, y a los \u00fanicos que les puede cobrar es a los que producen, por lo tanto es una especie de l\u00e1pida para la innovaci\u00f3n. <\/p>\n

Paralelamente algunos sectores critican a los investigadores de humanidades y se los acusa de que sus investigaciones no est\u00e1n encauzadas. <\/strong><\/p>\n

Es una fantas\u00eda tecnocr\u00e1tica nefasta pero que de todas maneras nunca funcion\u00f3. Los buenos cient\u00edficos se gu\u00edan por su olfato, por el inter\u00e9s genuino. Muchas veces se disfraza lo que realmente se est\u00e1 investigando para disimular el recorrido. En una \u00e9poca form\u00e9 parte de un instituto que trataba de recibir dinero de fundaciones. Recuerdo que ten\u00edamos un trabajo con mi colega Leandro Guti\u00e9rrez sobre la cultura de los sectores populares. Hab\u00eda una fundaci\u00f3n que se interesaba en cuestiones de comunicaci\u00f3n y vestimos nuestra investigaci\u00f3n con las teor\u00edas de comunicaci\u00f3n y pudimos seguir haciendo lo que quer\u00edamos. En historia es bastante libre el trabajo, pero en las ciencias sociales se espera m\u00e1s resultados o es revelador de las modas, por ejemplo, los estudios de g\u00e9nero que est\u00e1n expandidos con sesgos ideol\u00f3gicos muy marcados, pero no es un ejemplo del conjunto. <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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