{"id":16410,"date":"2020-12-08T13:28:29","date_gmt":"2020-12-08T16:28:29","guid":{"rendered":"http:\/\/www.revistacriterio.com.ar\/bloginst_new\/?p=16410"},"modified":"2020-12-08T13:28:30","modified_gmt":"2020-12-08T16:28:30","slug":"wallmapu-tiene-una-pena","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revistacriterio.com.ar\/bloginst_new\/?p=16410","title":{"rendered":"Wallmapu tiene una pena"},"content":{"rendered":"

Compartimos el di\u00e1logo publicado por la revista chilena \u00abMensaje\u00bb entre dos investigadoras y un senador vinculado a los reclamos de pueblos ind\u00edgenas en la Araucan\u00eda.<\/em><\/p>\n

Los tres interlocutores tienen en com\u00fan su preocupaci\u00f3n por la deuda de Chile con la comunidad mapuche, concretada en a\u00f1os de trabajo al que llegaron por historias de vida diferentes. La abogada Isabel Aninat Sahli desde 2014 se desempe\u00f1\u00f3 como investigadora del Centro de Estudios P\u00fablicos (CEP), publicando libros, art\u00edculos y estudios sobre, principalmente, materias de las \u00e1reas de pol\u00edtica, institucionalidad pol\u00edtica y derechos humanos. Entre todos ellos, se ha especializado en la tem\u00e1tica ind\u00edgena y el Convenio 169 de la OIT. Desde junio es decana de Derecho de la Universidad Adolfo Ib\u00e1\u00f1ez. Ver\u00f3nica Figueroa Huencho es profesora del Instituto de Asuntos P\u00fablicos de la Universidad de Chile. Doctora en Ciencias de la Gesti\u00f3n, en Esade, y posdoctorada en la Universidad de Stanford, ha dedicado buena parte de su vida acad\u00e9mica a investigar sobre pol\u00edticas ind\u00edgenas. Ha sido consejera presidencial en la Corporaci\u00f3n Nacional de Desarrollo Ind\u00edgena. Es tercera generaci\u00f3n de mapuche en la ciudad desde que su bisabuela sali\u00f3 de su comunidad en la zona de Nueva Imperial. Por su parte, Francisco Huenchumilla Jaramillo es abogado, fue diputado (1990-2002), alcalde de Temuco, intendente, subsecretario y ministro, para asumir como senador en 2018. Se ha posesionado decididamente de su perfil de hijo de mapuche. En su momento, desde la Intendencia de la Novena Regi\u00f3n, pidi\u00f3 perd\u00f3n: \u201cEl Estado se equivoc\u00f3 y cometi\u00f3 error tras error y hasta la fecha no ha hecho la reparaci\u00f3n. Vengo a pedir perd\u00f3n al pueblo mapuche por el despojo que el Estado de Chile le hizo de sus tierras\u201d.
\n\u2013Violeta Parra cantaba \u201cArauco tiene una pena\u201d. Hoy tal vez cantar\u00eda \u201cWallmapu tiene una pena\u201d, \u00bfcu\u00e1l es esa pena que no se ha podido remediar?<\/strong>
\nVer\u00f3nica Figueroa<\/strong> (VF): Tiene varias penas. La principal tiene que ver con este Estado que nace a espaldas de los pueblos ind\u00edgenas y que no los reconoce como sujetos de derecho. Los pueblos ind\u00edgenas fuimos apartados de manera intencionada, con poca valoraci\u00f3n social de nuestro conocimiento, nuestras propuestas, nuestras formas de vida. Esto hoy ha comenzado a representar una presi\u00f3n porque estos sujetos ind\u00edgenas han ido cambiando y han ido aprendiendo. M\u00e1s que nunca tienen conciencia de que ya no quieren ser \u201ccultura\u201d ni estar al margen de los procesos vitales del Estado, sino que buscan ser actores clave, con reconocimiento de derechos.
\nFrancisco Huenchumilla<\/strong> (FH): Wallmapu arrastr\u00f3 dolores y penas en los \u00faltimos 140 a\u00f1os, producto de la derrota militar que le infligi\u00f3 el Estado chileno. Tiene los dolores de quien fue aplastado por una fuerza mayor, le quitaron sus tierras, sus bienes, humillaron a sus mujeres y ni\u00f1os. Los dolores por las corridas de cerco, por el racismo, por la exclusi\u00f3n, la pobreza. Son todos los dolores que hicieron que Violeta Parra haya le\u00eddo ese sentimiento profundo que ten\u00eda el mundo mapuche. Pero son dolores que se transformaron en un esp\u00edritu de levantamiento y hoy est\u00e1n quedando en el pasado: el pueblo mapuche hoy es capaz de pararse frente al Estado y decirle mire, \u201caqu\u00ed estoy yo de nuevo y hoy no me puede aplastar como me aplast\u00f3 en el pasado, y hoy yo lo interpelo para que usted me devuelva lo que me quit\u00f3, para empezar un camino nuevo\u201d.
\nIsabel Aninat<\/strong> (IA): Quiero agregar que existen muchas promesas incumplidas. Se generaron espacios con la ley ind\u00edgena, con el proceso que signific\u00f3 la ratificaci\u00f3n del Convenio 169 \u2013que fue muy largo, 18 a\u00f1os de tramitaci\u00f3n\u2013 y a la luz de eso se generaron ciertas promesas. Hubo espacios tambi\u00e9n, como la creaci\u00f3n de la Comisi\u00f3n de Verdad Hist\u00f3rica, que incluy\u00f3 muchas propuestas concretas. Ha sido constante la sensaci\u00f3n de que no se cumplen las promesas.
\n-140 a\u00f1os son pocas generaciones. La historiograf\u00eda siempre tiene tesis divergentes, como las que han sustentado Sergio Villalobos (Nota: que el conflicto chileno- mapuche es un invento del populismo de izquierda) y Jos\u00e9 Bengoa, por ejemplo. \u00bfCreen que visiones tan enfrentadas se podr\u00edan encontrar? \u00bfC\u00f3mo se podr\u00eda favorecer ese encuentro, en perspectiva de ustedes?<\/strong>
\nV.F.: Se est\u00e1 produciendo un cambio. Villalobos marc\u00f3 una forma de pensamiento colonialista desde espacios universitarios y, por otra parte, est\u00e1 Jos\u00e9 Bengoa, que busca hacer un relato desde una visi\u00f3n chilena. Hoy aparecen historiadores y pensadores del propio mundo mapuche, apostando a un proceso de descolonizaci\u00f3n. Y lo hacen con ojos renovados, con ojos del siglo XXI, tratando de reescribir esos procesos para reforzar no s\u00f3lo elementos de nuestra propia identidad, sino tambi\u00e9n de las din\u00e1micas que hemos vivido en las \u00faltimas cuatro o cinco generaciones. Aunque no hay un pensamiento purista, porque hemos crecido en esta naci\u00f3n chilena, desde nuestra identidad s\u00ed tenemos una visi\u00f3n de la historia o de los distintos modelos en los que se puede vivir.
\nI.A.: La encuesta hecha los a\u00f1os 2006 y 2016 en el Centro de Estudios P\u00fablicos (CEP), entrevist\u00f3 a mapuches y a sus vecinos, y da cuenta de la segregaci\u00f3n que existe en las interacciones cotidianas. Se habla mucho ah\u00ed de la importancia del contacto intergrupal, que cuesta tener en Chile. Esto se ha estudiado mucho en los Estados Unidos, c\u00f3mo el interactuar con otras personas en lo cotidiano y establecer ciertas comunicaciones m\u00e1s permanentes, ayuda a derribar prejuicios y generar lazos que permiten acercar posiciones. Es algo que en Chile hemos pensado poco. Es una carencia grave, si se busca una sociedad pluralista y m\u00e1s tolerante.
\nF.H.: Tengo una mirada muy cr\u00edtica del historiador Villalobos. Se enmarca dentro de la vieja tradici\u00f3n de la historiograf\u00eda chilena. Es de esos historiadores prejuiciosos, incluso racistas, como lo fueron Barros Arana y Vicu\u00f1a Mackenna. Ahora bien, Bengoa entra en una corriente distinta y, con Jorge Pinto, es acompa\u00f1ado por una nueva generaci\u00f3n de historiadores mapuche j\u00f3venes. Desde el punto de vista pol\u00edtico, tengo una mirada optimista, pensando que todas las sociedades humanas tienen conflictos y que a partir de ellos se puede ir avanzando hacia mejores grados de tolerancia.
\n\u2013\u00bfCu\u00e1les creen ustedes que son los nudos que habr\u00eda que desatar?Quisiera conectar esa pregunta con el proceso constituyente que se avecina y el tema del reconocimiento. \u00bfQu\u00e9 esperanza ven ustedes en este tiempo que viene?<\/strong>
\nV.F.: Las encuestas muestran que hay una mayor sensibilidad hacia las miradas y propuestas de los pueblos ind\u00edgenas. Eso ha sido un factor pol\u00edtico clave en los \u00faltimos a\u00f1os. En tanto, desde este pueblo se considera que la v\u00eda constituyente es una alternativa real para instalar la plurinacionalidad, el reconocimiento de los pueblos ind\u00edgenas o la autodeterminaci\u00f3n. Se trata de que los pueblos originarios podamos decidir de manera soberana c\u00f3mo avanzar, en el entendido de que eso lo fija la Constituci\u00f3n. No hay nudos imposibles de desatar cuando hay voluntad.
\nF.H.: Hay muchos nudos. Escoger\u00e9 uno. La sociedad chilena tiene un pecado: el profundo desconocimiento de la historia de su pa\u00eds. En espec\u00edfico, desconocimiento de la forma brutal como el Estado chileno lleg\u00f3 al sur de Chile. Quien quiera ser un buen pol\u00edtico tiene que conocer bien la historia de su pa\u00eds: c\u00f3mo se form\u00f3, c\u00f3mo se transform\u00f3, cu\u00e1les fueron los puntos cr\u00edticos. Me parece que las clases dirigentes chilenas tienen un tremendo desconocimiento sobre todo esto, as\u00ed como de las muchas promesas incumplidas. Responsabilizo de esto \u00faltimo al Estado y todos tienen pecados: la derecha, la Concertaci\u00f3n, la izquierda. El mundo mapuche no es de izquierda. El mundo mapuche es mapuche. La izquierda nunca supo comprender la verdadera naturaleza del mundo ind\u00edgena: trataba a sus miembros como trabajadores, proletarios, campesinos\u2026 Y los mapuches no son nada de eso.
\nI.A.: Hay varios puntos cr\u00edticos. Me ha sorprendido lo dif\u00edcil que es encontrar en su versi\u00f3n impresa el informe de Verdad Hist\u00f3rica y Nuevo Trato, de 2003. Eso es un reflejo de c\u00f3mo ha habido muchas comisiones en los distintos gobiernos y finalmente no se llega a puerto. Abordamos este tema, pero luego por otras urgencias pasa a un segundo plano. Si se trata de mencionar los puntos de tope, uno de ellos es el tema constitucional, que tiene varias aristas: por ejemplo, es el reconocimiento, es decir, si se van a abrir o no espacios de autonom\u00eda territorial, en lo cual la experiencia internacional es muy diversa. Por otra parte, la conversaci\u00f3n en Chile parece estar concentrada en el pueblo mapuche. Si bien es el pueblo mayoritario entre los pueblos ind\u00edgenas, no debemos perder de vista que hay una gran diversidad. Otro aspecto: nuestras pol\u00edticas p\u00fablicas se han elaborado muy fragmentadamente, sin miradas de largo plazo. Esto afecta much\u00edsimo algunos programas, por ejemplo, el de la lengua. Existe en los jardines infantiles, luego hay un vac\u00edo de a\u00f1os, y despu\u00e9s se vuelve a dictar. En Chile, hemos tenido respuestas muy cortoplacistas en muchas cuestiones, respuestas que buscan descomprimir los conflictos de manera inmediata, con una falta de horizontes que hace las respuestas sean poco congruentes.
\nF.H.: Form\u00e9 parte de la Comisi\u00f3n de Verdad Hist\u00f3rico y Nuevo Trato y puedo decir que esa instancia logr\u00f3 reunir un conjunto de personalidades que ser\u00eda muy dif\u00edcil hoy reunir. Estuvo Felipe Larra\u00edn, Ricardo Rivadeneira, Carlos Pe\u00f1a, Enrique Correa, el presidente Aylwin, Jos\u00e9 Bengoa, Armando de Ram\u00f3n, obispos, gente ind\u00edgena. Era gente muy representativa y ese \u2013me parece\u2013 es el documento m\u00e1s completo que existe.
\n-Se escucha hablar de Mapurbe, es decir, del mapuche en la ciudad. Las ciudades debieran ser lugares de encuentro y lo que m\u00e1s abundan son los desencuentros. En Chile tenemos el problema del santiagocentrismo: todo se decide en su capital, que es el n\u00facleo del poder. Juntando estas dos cosas \u2013el mapurbe y el santiagocentrismo\u2013, \u00bfqu\u00e9 reflexiones les despierta? Circunscribir lo mapuche a lo que ocurre entre B\u00edo-b\u00edo y la Araucan\u00eda puede ser un poco limitado.<\/strong>
\nV.F.: Nuestro poeta David Ani\u00f1ir toma esa idea del mapurbe pero la instala desde un pensamiento de la periferia, desde la pobreza. La migraci\u00f3n mapuche no es s\u00f3lo parte de la migraci\u00f3n forzada producto de la pobreza, sino que tambi\u00e9n es producto del despojo. As\u00ed, la migraci\u00f3n tiene tambi\u00e9n un reflejo en la clase. Por lo tanto, estos grandes contingentes \u2013a los que pertenec\u00eda, por ejemplo, mi abuelo\u2013, se ubicaron en las periferias, replicando en la ciudad un poco esa l\u00f3gica de las comunidades y de los territorios. Ocupaban trabajos precarizados y sufr\u00edan discriminaci\u00f3n. La presi\u00f3n que viv\u00edan por parte del Estado en su acci\u00f3n de dominaci\u00f3n a las comunidades en territorio ancestral se transforma para ellos en una discriminaci\u00f3n en la sociedad, en sus colegios, en los entornos en los que se insertan; una discriminaci\u00f3n muy dura que se da en su cotidianidad con efectos tristes en esa formaci\u00f3n identitaria, principalmente en la generaci\u00f3n de nuestros padres. Esto se revierte hoy con esa recuperaci\u00f3n de la memoria y de esa identidad. Buena parte del conflicto se instala en el territorio ancestral porque la reivindicaci\u00f3n territorial no es una cuesti\u00f3n s\u00f3lo pol\u00edtica sino de supervivencia de nuestro pueblo, pues no forma parte solamente de nuestra cosmovisi\u00f3n sino de nuestra forma de vida pasada, presente y futura. As\u00ed, mientras el Estado siga observando la tierra como un factor productivo, va a existir esa disputa sobre la dimensi\u00f3n territorial. Pero, por otra parte, Chile es un pa\u00eds unitario, centralista, hiperpresidencialista, y de ese modo las representaciones territoriales en el Congreso se pueden ver un poco opacadas con ese rol del Ejecutivo tan fuerte, que define la naturaleza de las pol\u00edticas. Las pol\u00edticas se observan y hacen principalmente desde Santiago. Pero atenci\u00f3n: gran parte de los movimientos ind\u00edgenas j\u00f3venes que vemos en Santiago y en las grandes ciudades est\u00e1n muy a disposici\u00f3n de lo que est\u00e1 ocurriendo en los territorios. Es decir, se est\u00e1 generando un pensamiento que est\u00e1 absolutamente interrelacionado con lo que ocurre en ellos. Nos alimentamos mutuamente. Buscamos alimentar esas demandas y esas reivindicaciones de los territorios, desde la perspectiva que tambi\u00e9n surge en las ciudades. La migraci\u00f3n forma parte de todo un continuo hist\u00f3rico y va a seguir persistiendo. Por eso es tan importante esta discusi\u00f3n en torno a los derechos colectivos. No hay ac\u00e1 una discusi\u00f3n entre mapuche urbano y mapuche de las comunidades, sino que tiene que ver con una concepci\u00f3n m\u00e1s integradora de derechos colectivos de pueblos. Los derechos se hacen exigibles en cuanto pueblo, no en cuanto a individuos que est\u00e1n dispersos.
\nF.H.: El fen\u00f3meno de la migraci\u00f3n en el sur de Chile fue producto de la b\u00fasqueda de nuevas oportunidades para superar la pobreza y la marginalidad. Muchos mapuches iban a Santiago a hacer los trabajos m\u00e1s dif\u00edciles y ten\u00edan que vivir en la marginalidad. En ese escenario, la interculturalidad es todav\u00eda un concepto pendiente, pues m\u00e1s bien se da desde el mundo mapuche hacia el chileno, y no tanto al rev\u00e9s. Eso es una cuesti\u00f3n cultural profunda que atenta en contra de un reencuentro. Adem\u00e1s, en el mundo escolar hay una segregaci\u00f3n brutal por clases socioecon\u00f3micas o por procedencia. Cuando un mapuche llega a una ciudad, generalmente enfrenta un mundo distinto, un mundo discriminatorio, lo que revela que hay mucha tarea a\u00fan para que este sea un pa\u00eds m\u00e1s inclusivo, m\u00e1s tolerante y m\u00e1s desarrollado.
\nI.A.: En la encuesta que hace el Centro de Estudios Interculturales e Ind\u00edgenas (CIIR), que tienen la Universidad Cat\u00f3lica, la Universidad Diego Portales y la Academia de Humanismo Cristiano, uno de los temas que aparecen es la identidad mixta, los que dicen sentirse al mismo tiempo mapuche y chilenos, o ind\u00edgenas y chilenos. Hay ac\u00e1 algo que va m\u00e1s all\u00e1 del tema ind\u00edgena y que tiene que ver con qu\u00e9 significan las nuevas identidades. Otro tema a tener en cuenta es el de la mantenci\u00f3n de la lengua, del mapudungun, por ejemplo, que tiene que ver con la transmisi\u00f3n de la cultura. O con el hecho de que la mayor parte de las personas que se identifican con los ind\u00edgenas viven en centros urbanos. Hay all\u00ed un desaf\u00edo para las pol\u00edticas p\u00fablicas, pues hoy \u00e9stas tienen un marcado sesgo hacia el mundo rural.
\n\u2013\u00bfC\u00f3mo ven el rol de la Iglesia o de las iglesias en el reconocimiento y cuidado de los pueblos originarios, tanto en perspectiva hist\u00f3rica como de futuro?<\/strong>
\nV.F.: Respecto de los procesos civilizatorios, en Chile se puede ser muy cr\u00edtico del rol que jug\u00f3 la Iglesia. Hoy siento que estas iglesias defienden valores que son muy coincidentes con el mundo mapuche, la idea de que la persona est\u00e1 en constante formaci\u00f3n en funci\u00f3n de cumplir con ciertos valores, con ser personas honestas, fuertes, con esp\u00edritu, integrales, personas colectivas. Me gustar\u00eda mucho destacar el trabajo que hace la Compa\u00f1\u00eda de Jes\u00fas, espec\u00edficamente en Tir\u00faa. Los jesuitas est\u00e1n all\u00ed en una l\u00f3gica muy colaborativa, muy transversal y es admirable, de manera que s\u00f3lo me queda instar que sigan all\u00ed porque generan puentes de di\u00e1logo.
\nF.H.: Estoy muy de acuerdo con Ver\u00f3nica. Una mirada hist\u00f3rica del rol que jug\u00f3 la Iglesia en la conquista de los territorios donde estaban los pueblos originarios debe hacerse, entendiendo que hoy estamos observando desde el siglo XXI. Existen fen\u00f3menos propios de los momentos hist\u00f3ricos. La bajada m\u00eda es en Jesucristo, que viene a cambiar los paradigmas del mundo y a establecer la dignidad del hombre, la igualdad de los seres humanos en origen y en destino. \u00c9l se la juega por los perdedores de la vida, por los leprosos, los endemoniados, los samaritanos\u2026 Con todos los ripios de la historia, la Iglesia ha ense\u00f1ado que todos somos iguales, que todos tenemos dignidad. Y el mundo mapuche es un mundo muy religioso, aunque con distintas vertientes. No hay que olvidar que a fines del siglo XX la Iglesia chilena tuvo un rol muy importante en la defensa de los derechos humanos. Desde el mismo obispado de Temuco, desde monse\u00f1or Sergio Contreras en adelante, ha habido una mirada en el respeto y el apoyo. Es imposible desconocer que las iglesias y el pensamiento cristiano juegan un rol importante en el desarrollo de la cultura.
\n-A su juicio, \u00bfqu\u00e9 forma debiera adoptar la autonom\u00eda que demanda el pueblo mapuche?<\/strong>
\nV.F.: Haciendo efectivos los derechos establecidos tanto en el Convenio 169 de la OIT como en la Declaraci\u00f3n de Pueblos Ind\u00edgenas de la ONU, que resguarda el derecho que tenemos todos los pueblos de definir de manera soberana c\u00f3mo queremos vivir y c\u00f3mo queremos tomar decisiones en torno a ello. La autonom\u00eda tiene dos v\u00edas. Una, que se puede expresar en un control territorial y en una restituci\u00f3n del territorio ancestral. Dos, expresada como autonom\u00eda de sujetos colectivos, que se puede ejercer en distintos territorios.
\nI.A.: La experiencia comparada muestra que hay distintas formas para las autonom\u00edas ind\u00edgenas. En Chile, a la pregunta sobre el reconocimiento constitucional, debe a\u00f1adirse si ello ser\u00e1 simb\u00f3lico o significativo, explorando f\u00f3rmulas de autonom\u00edas territoriales (por ejemplo, a partir de las \u00e1reas de desarrollo ind\u00edgenas) o pol\u00edticas (no territoriales). Ellas, que debieran ser respetuosas de la autonom\u00eda individual, pueden permitir la formaci\u00f3n de su voluntad colectiva. Es importante que regulaciones constitucionales en esta l\u00ednea sean generales y habilitadoras, dando cabida a las diferencias entre los pueblos y evitando un maximalismo centralista uniformador. Con altos porcentajes de la poblaci\u00f3n ind\u00edgena viviendo en centros urbanos, en Chile la dimensi\u00f3n no territorial, incluyendo su representaci\u00f3n pol\u00edtica (esca\u00f1os reservados), es muy relevante.
\nF.H.: La autonom\u00eda est\u00e1 dada por instrumentos de que dispone la ONU y no se refiere a la independencia ni a la autodeterminaci\u00f3n de los pueblos ind\u00edgenas. Se vincula m\u00e1s bien con dotarlos de herramientas o normas para que puedan tener su propia gobernanza interna, mediante la cual puedan desarrollar su cultura y desenvolverse con sus pr\u00e1cticas ancestrales. Respecto de, por ejemplo, la aplicaci\u00f3n de las leyes penales o civiles, se puede proceder como se hace en otros pa\u00edses: para infracciones menores, el tratamiento se lleva seg\u00fan las normas propias del pueblo originario, pero cuando se trata de situaciones m\u00e1s graves, ah\u00ed se aplica la legislaci\u00f3n del pa\u00eds.
\n-\u00bfQu\u00e9 significa y c\u00f3mo podr\u00eda resolverse la exigencia de restituci\u00f3n de tierras?<\/strong>
\nV.F.: Es muy importante incorporar el concepto de territorio con todas las complejidades que eso supone y que supera el concepto occidental de \u201ctierra\u201d. Debe haber una comisi\u00f3n de verdad y de justicia respecto de lo que se ha cometido con el pueblo mapuche. Uno de los elementos tiene que ver con el despojo territorial. Claramente, hay que revisar las normativas actuales, porque no sirven para responder efectivamente a esta demanda leg\u00edtima. Es fundamental que el Estado defina una pol\u00edtica de restituci\u00f3n territorial, que permita ejercer la autonom\u00eda.
\nI.A.: Debiera introducirse modificaciones a la regulaci\u00f3n contemplada en la Ley Ind\u00edgena al respecto, en particular en relaci\u00f3n con mecanismos que otorgan amplia discrecionalidad a la autoridad y que han demostrado ser fuente de irregularidades administrativas. Uno de los elementos clave que faltan en nuestra legislaci\u00f3n actual es contar con procedimientos que permitan cumplir con las obligaciones de restituci\u00f3n, que cuenten con etapas para generar soluciones socialmente legitimadas de las demandas, de manera que sean sustentables a largo plazo.
\nF.H.: El complejo tema de la recuperaci\u00f3n de tierras es una materia en la que se puede avanzar s\u00f3lo mediante el di\u00e1logo entre todos, incluyendo las empresas forestales. Sin embargo, en esa tarea es b\u00e1sico un impulso inicial de parte del Jefe de Estado. Ah\u00ed existe un \u00e1rea en la que efectivamente hay espacio para avanzar. Recordemos que el pasado 9 de agosto el presidente de Mininco dijo que su empresa estaba disponible para avanzar sin exclusi\u00f3n de temas.
\n-\u00bfC\u00f3mo se debiera afrontar la violencia en la zona?<\/strong>
\nV.F.: La violencia es una expresi\u00f3n, un s\u00edntoma de inequidades, despojos y desconocimientos que se han registrado hacia el pueblo mapuche. En la medida en que existan promesas que se cumplan y que haya un di\u00e1logo transversal, sin vetos, sin temas vedados, y que no se lleguen a \u00e9l con decisiones ya determinadas, ser\u00e1 posible ver c\u00f3mo avanzar a una mejor convivencia.
\nI.A.: El uso de la violencia debe ser rechazado. Diversas encuestas sobre los pueblos ind\u00edgenas (CEP, ELRI) muestran que existe una condena mayoritaria al uso de la violencia en el conflicto. Sin embargo, las estrategias que los diversos gobiernos han utilizado han sido, en muchos casos, inefectivas. A ello se suma, adem\u00e1s, una creciente desconfianza de las personas que se autoidentifican como ind\u00edgenas hacia las instituciones, incluyendo los tribunales de justicia y las polic\u00edas. Abordar esa dimensi\u00f3n tambi\u00e9n es un aspecto crucial.
\nF.H.: La violencia debe ser rechazada. No se justifica y debe ser sancionada siempre, seg\u00fan las leyes vigentes. Parte de su origen est\u00e1 en la postergaci\u00f3n de muchas soluciones a problemas que se arrastran desde hace muchos a\u00f1os. Ah\u00ed le cabe un espacio de acci\u00f3n a la pol\u00edtica, que debe promover un di\u00e1logo que resuelva las deudas con el pueblo mapuche.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Compartimos el di\u00e1logo publicado por la revista chilena \u00abMensaje\u00bb entre dos investigadoras y un senador vinculado a los reclamos de pueblos ind\u00edgenas en la Araucan\u00eda….<\/p>\n","protected":false},"author":8,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":""},"categories":[971,5],"tags":[61,370,2325,1308,758],"class_list":["post-16410","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-internacional","category-sociedad","tag-chile","tag-derechos","tag-indigena","tag-mapuches","tag-sociedad"],"acf":[],"jetpack_featured_media_url":"","jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/p6FC4i-4gG","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.revistacriterio.com.ar\/bloginst_new\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/16410","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.revistacriterio.com.ar\/bloginst_new\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.revistacriterio.com.ar\/bloginst_new\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.revistacriterio.com.ar\/bloginst_new\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/8"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.revistacriterio.com.ar\/bloginst_new\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=16410"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/www.revistacriterio.com.ar\/bloginst_new\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/16410\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":16412,"href":"https:\/\/www.revistacriterio.com.ar\/bloginst_new\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/16410\/revisions\/16412"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.revistacriterio.com.ar\/bloginst_new\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=16410"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.revistacriterio.com.ar\/bloginst_new\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=16410"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.revistacriterio.com.ar\/bloginst_new\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=16410"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}