{"id":17301,"date":"2022-02-01T10:08:27","date_gmt":"2022-02-01T13:08:27","guid":{"rendered":"https:\/\/www.revistacriterio.com.ar\/bloginst_new\/?p=17301"},"modified":"2022-02-01T10:08:32","modified_gmt":"2022-02-01T13:08:32","slug":"rosalia-gutierrez-el-estado-puede-disenar-politicas-para-desarrollar-el-potencial-indigena","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revistacriterio.com.ar\/bloginst_new\/?p=17301","title":{"rendered":"Rosal\u00eda Guti\u00e9rrez: \u201cEl Estado puede dise\u00f1ar pol\u00edticas para desarrollar el potencial ind\u00edgena\u201d"},"content":{"rendered":"

En la Argentina ha surgido recientemente un mayor inter\u00e9s por una tem\u00e1tica a la que se denomina \u201cpueblos originarios\u201d. \u00bfEs una expresi\u00f3n adecuada para referirse a la cuesti\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

La historia dice que cuando lleg\u00f3 Crist\u00f3bal Col\u00f3n a la Am\u00e9rica, nos dijeron que \u00e9ramos \u201cindios\u201d: \u201cin\u201d como prefijo negativo y Dios, para decir sin dios, sin alma. Para otros, se dijo \u201cindios\u201d porque Col\u00f3n crey\u00f3 haber llegado a la India, y despu\u00e9s surge el t\u00e9rmino Aborigen. Durante los siglos pasados, la gente fue asumiendo distintos conceptos. En los Estados Unidos se denominan a\u00fan hoy indios, en Centroam\u00e9rica la mayor\u00eda adopt\u00f3 el concepto \u201cind\u00edgena\u201d. En Sud Am\u00e9rica hay algunos que se aferran al concepto de \u201caborigen\u201d. En los \u00faltimos 20 a\u00f1os apareci\u00f3 el de \u201cPueblos Originarios\u201d, que es el que se est\u00e1 manejando. Luego el concepto \u201cInd\u00edgena\u201d fue aceptado por la organizaci\u00f3n mundial del trabajo (OIT), en 1989, despu\u00e9s de largas discusiones, lo mismo que \u201cPueblos\u201d, que reconoce la existencia de sociedades organizadas, con identidad propia, en lugar de simples agrupaciones. Hoy, en la legislaci\u00f3n internacional y nacional, el t\u00e9rmino \u201cind\u00edgena\u201d se refiere a aquellas poblaciones que conservan total o parcialmente sus propias tradiciones, instituciones o estilos de vida, que la distingue de la sociedad dominante. Los t\u00e9rminos tienen una connotaci\u00f3n pol\u00edtica, social, religiosa y cada Pueblo define c\u00f3mo llamarse, somos diversos en este sentido.<\/p>\n

Creo que es de lamentar que m\u00e1s recientemente la cuesti\u00f3n haya sido suscitada en torno de la violencia. \u00bfQue puedes decirnos al respecto? \u00bfCu\u00e1l es el origen \u00faltimo de esta situaci\u00f3n conflictiva?<\/strong><\/p>\n

Es lamentable para nosotros, dirigentes ind\u00edgenas, lo que pasa. En el sur, la violencia no es parte de nuestra cosmovisi\u00f3n. Nuestra Cultura est\u00e1 basada en principios de vivir en equilibrio y armon\u00eda con la Naturaleza, con la Madre Tierra, con todos los seres vivientes de la naturaleza y tambi\u00e9n con los seres sobrenaturales, los esp\u00edritus de nuestros ancestros. Hay que tener en cuenta que antes de la formaci\u00f3n de los Estados, para los Pueblos Ind\u00edgenas no hab\u00eda esa divisi\u00f3n territorial, los Pueblos se comunicaban de un lado a otro, siempre en reciprocidad, como es la forma que nos ense\u00f1aron. Necesitamos volver a recuperar el di\u00e1logo y el consenso, un trabajo que estamos haciendo dentro de nuestras organizaciones.<\/p>\n

La cuesti\u00f3n se ha prestado a consideraciones hist\u00f3ricas, culturales, jur\u00eddicas, pol\u00edticas, econ\u00f3micas y religiosas. \u00bfTienes alg\u00fan comentario que formular en estas dimensiones?<\/strong><\/p>\n

Desde hace m\u00e1s de 500 a\u00f1os, a partir del descubrimiento de Am\u00e9rica, ha habido un proceso muy fuerte de asimilaci\u00f3n. Al principio fue m\u00e1s bien pensado desde lo religioso, hab\u00eda que convertir al ind\u00edgena al catolicismo, hacerlo sumiso y obediente. Otro fue el plano cultural, donde la asimilaci\u00f3n se hizo de manera forzada. Y la educaci\u00f3n, de forma sutil, colabor\u00f3 en quitar la identidad, imponi\u00e9ndose con valores diferentes, y estamos trabajando en recuperar aquella identidad y volver a ser. En el a\u00f1o 1940, cuando se crea el Instituto Indigenista Interamericano, un organismo conformado y representado por los distintos Estados americanos, comienza una estrategia de asimilaci\u00f3n sutil a partir de las pol\u00edticas de Estados, especialmente en el campo educativo, y se fueron perdiendo los valores culturales. En lo jur\u00eddico, al haberse sometido a la forzada expropiaci\u00f3n de sus territorios, los Estados fueron de alguna manera apropi\u00e1ndose de ellos, usando en muchos casos la violencia. En todos los aspectos el mundo no ind\u00edgena fue de alguna manera cooptando o sacando tierras, inclusive donde la poblaci\u00f3n ind\u00edgena vive hace miles de a\u00f1os, y a\u00fan hoy sucede, pero no est\u00e1 visibilizado. <\/p>\n

\u00bfQui\u00e9nes son, a tu juicio, los nombres de los estudiosos americanos que mejor conocen los cap\u00edtulos de esta problem\u00e1tica?<\/strong><\/p>\n

Ha habido muchos estudiosos acad\u00e9micos valiosos y todav\u00eda los hay, que son en su mayor\u00eda de ciencias sociales, antrop\u00f3logos y soci\u00f3logos. La arqueolog\u00eda tambi\u00e9n ha trabajado en el rescate de los restos para sus investigaciones, pero siempre bas\u00e1ndose en el hallazgo, dando respuesta desde sus interpretaciones, desde una visi\u00f3n muy diferente a la ind\u00edgena. En la Argentina antrop\u00f3logos como Sarazola, Colombres y otros, estudiaron desde afuera con una visi\u00f3n diferente. Hay muy pocos especialistas que han estudiado desde adentro. Algunos europeos que se hab\u00edan internado en el campo de estudio, fueron atrapados por la cosmovisi\u00f3n de los ind\u00edgenas y se quedaron a vivir en la comunidad. Valoro mucho tambi\u00e9n a Eduardo Galeano, por su libro Las venas abiertas de Am\u00e9rica Latina<\/em>. Tambi\u00e9n hay muchos l\u00edderes ind\u00edgenas que han transmitido conocimientos valiosos en forma oral, quiz\u00e1s hoy no considerados por el mundo acad\u00e9mico, y por ende no son conocidos. Gracias a estos valiosos l\u00edderes que se han tomado el trabajo de recoger conocimientos de la naturaleza, se sistematiza en un concepto de cosmovisi\u00f3n, como se denomina la forma de sentir y de percibirse como parte del todo y hacer de este pensamiento un estilo de vida. Curs\u00e9 seis a\u00f1os en la Facultad de Sociolog\u00eda de la UBA y doy clases en la UNTREF sobre este conocimiento valioso, no aprendido en la universidad. Por eso es muy importante citar la fuente de este saber. El precursor y pensador de la Cosmovisi\u00f3n Ind\u00edgena en la Argentina es Ra\u00fal Mamani, Kolla, de la provincia de Jujuy. Me gustar\u00eda nombrar tambi\u00e9n al antrop\u00f3logo Salvador Palomino Flores del Per\u00fa, estudioso de Pueblos Ind\u00edgenas, autor del libro Sistemas de Oposiciones en la Comunidad de Sarhua<\/em>, interesante para entender que los opuestos se complementan.<\/p>\n

Cada una de las comunidades precolombinas ha tenido su historia, sus valores y su riqueza cultural. \u00bfHay elementos en com\u00fan que sea posible poner de relieve?<\/strong><\/p>\n

Culturalmente los pueblos ind\u00edgenas somos diferentes, de acuerdo al lugar donde habitamos, el idioma, las formas de honrar la naturaleza por sentirse parte del todo y no due\u00f1o de ella, y de acuerdo a todo eso ser\u00e1 la ceremonia al r\u00edo, la Tierra, el aire. Y a partir de estas particularidades, tenemos diferentes formas de representarnos: para los pueblos del norte, el \u00e1guila; para los del sur, el c\u00f3ndor; para los del centro, el quetzal; y para los de la selva, la serpiente. Estas son referencias de cada pueblo en el marco de su propia cultura. Sin embargo, el valor m\u00e1s importante que tenemos es la cosmovisi\u00f3n, en lo que coincidimos todos los pueblos ind\u00edgenas del mundo, porque somos parte del cosmos, porque vivimos e interactuamos en relaci\u00f3n intensa con la naturaleza, la Madre Tierra. El ser ind\u00edgena se consider\u00f3 parte del todo que ten\u00eda a su alrededor, por eso tuvo la capacidad de adaptarse al medio, donde estuviera. <\/p>\n

La reforma de 1994 elimin\u00f3 de la Constituci\u00f3n de 1853 la referencia a la promoci\u00f3n de la conversi\u00f3n de los indios al catolicismo. \u00bfQu\u00e9 puedes comentarnos al respecto?<\/strong><\/p>\n

Cuando se reform\u00f3 la Constituci\u00f3n, el tema de la evangelizaci\u00f3n ya era muy cr\u00edtico. En el mundo entero hab\u00eda cambios y s\u00f3lo aqu\u00ed se manten\u00eda ese art\u00edculo obsoleto de la conversi\u00f3n de los indios al catolicismo. La cuesti\u00f3n religiosa era observada en todos lados, era evidente que ya no se pod\u00eda seguir pensando en evangelizar forzadamente a los ind\u00edgenas. El texto constitucional se modific\u00f3 por el concepto de la pre-existencia de los pueblos ind\u00edgenas. Nosotros no est\u00e1bamos rechazando la religi\u00f3n, sino planteando la necesidad de hacer esos cambios.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 puedes comentarnos sobre el S\u00ednodo de la Amazonia y la situaci\u00f3n de los distintos pueblos que habitan la regi\u00f3n? <\/strong><\/p>\n

Es importante porque pone en la mesa el debate de la destrucci\u00f3n de la Madre Naturaleza, que los pueblos ind\u00edgenas se\u00f1alamos desde hace a\u00f1os. Ahora nosotros tenemos que poner nuestra parte para que esto no se convierta en una nueva confrontaci\u00f3n y divisi\u00f3n al interior de nuestras comunidades. Es importante una herramienta ancestral, el di\u00e1logo, el consenso, y un valioso principio que es la complementariedad, para que no se entienda como lucha sino como b\u00fasqueda de acuerdos para poder coexistir. Los ind\u00edgenas tenemos formas ancestrales de llegar a acuerdos. Por ejemplo, el Kolla vive intensamente las fiestas religiosas. Cuando llega la Pascua, la comunidad se re\u00fane, prepara y participa de esta fiesta cat\u00f3lica con mucho fervor, y cuando llega agosto, la comunidad se re\u00fane con la misma intensidad y fervor para preparar comida para la Madre Tierra y celebrar la Pachamama. Aqu\u00ed se ve la complementariedad de dos fiestas diferentes. Cuando no lo entendemos, entramos en lucha de opuestos, tratando uno de imponerse al otro. La misma gente Kolla ha complementado lo opuesto. Esto no es sincretismo, es reciprocidad de los opuestos, como el d\u00eda y la noche. Lamentablemente, cuando entramos en el antagonismo de los opuestos, vivimos en lucha permanente. Todo esto lo aprendimos de nuestros ancestros, quienes recogieron saberes de nuestra madre Tierra, maestra natural. <\/p>\n

\u00bfCu\u00e1les son, a tu juicio, los pa\u00edses que mejor han resuelto la relaci\u00f3n entre las antiguas poblaciones americanas, el flujo humano que trajo la progresiva colonizaci\u00f3n de origen europeo y la sucesiva introducci\u00f3n de los esclavos africanos?<\/strong><\/p>\n

Varios pa\u00edses han implementado pol\u00edticas en relaci\u00f3n con ese encuentro de dos mundos, en la diversidad que hoy es Am\u00e9rica. Quiz\u00e1s el m\u00e1s visible es Bolivia, donde lograron oficializar el Estado como Plurinacional, atendiendo la realidad y la expectativa que ten\u00eda la gente ind\u00edgena en relaci\u00f3n con los que gobernaban. Desde que empez\u00f3 el Estado boliviano, nunca se pens\u00f3 que un ind\u00edgena pod\u00eda estar en las decisiones de poder, hab\u00eda mucha discriminaci\u00f3n. El gobierno ind\u00edgena trajo alg\u00fan cambio, pero falta a\u00fan mucho por hacer por los ind\u00edgenas e inmigrantes. En cuanto a la introducci\u00f3n de los esclavos africanos, ellos se asimilaron a la realidad, tomaron la identidad ind\u00edgena, hablan el idioma Aymara, se visten como Aymara, adoptaron las costumbres y el estilo de vida Aymara. El inmigrante europeo es distinto, siempre tiende a imponer su cultura. En M\u00e9xico, reci\u00e9n ahora se est\u00e1 intentando algo distinto; todav\u00eda los procesos educativos est\u00e1n bastante discutidos. Con un estilo asimilacionista, hicieron que hubiera mucha discriminaci\u00f3n y que significara un gran problema para los ind\u00edgenas, muy dif\u00edcil de soportar. Las consecuencias de estos procesos las estamos viendo no s\u00f3lo con el zapatismo en ese pa\u00eds sino tambi\u00e9n en Chile o Colombia.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 propuestas surgen en las comunidades ind\u00edgenas para superar las diferencias y construir di\u00e1logos en distintas \u00e1reas?<\/strong><\/p>\n

En el aspecto religioso ya est\u00e1 el proceso el di\u00e1logo interreligioso, inclusive intervenimos y participamos con organizaciones interreligiosas a nivel nacional e internacional. En cuanto a la relaci\u00f3n del Estado con los pueblos ind\u00edgenas, a pesar de algunas experiencias positivas, falta mucho todav\u00eda. Quiz\u00e1s la Iglesia, que est\u00e1 bien posicionada, podr\u00eda ser un nexo para el acercamiento entre las distintas culturas. En efecto, tuvimos una experiencia muy positiva en ese sentido en el a\u00f1o 2000, en un encuentro interreligioso en Ecuador. Si la Iglesia hiciera un esfuerzo mayor para entender la diversidad  y aceptarla, tal vez podr\u00edamos encaminar el proceso, y por supuesto tambi\u00e9n con los Estados, quienes tienen principios cuando asumen y juran por Dios y la Patria.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 pol\u00edticas educativas ser\u00edan las m\u00e1s acertadas, seg\u00fan tu criterio?<\/strong><\/p>\n

Los Estados tienen que desarrollar pol\u00edticas educativas no espec\u00edficas para los ind\u00edgenas, separ\u00e1ndonos de otras culturas, como guetos, esto ya demostr\u00f3 su ineficacia. Un ejemplo positivo es el de Australia, con programas de radio en todos los idiomas de las personas que habitan las distintas ciudades: latinos, africanos, europeos, chinos, etc. Si este modelo lo llevamos al plano educativo, tendr\u00edamos un criterio m\u00e1s orientado a la diversidad y podr\u00edamos valorar lo que es diverso.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1l es tu visi\u00f3n respecto de los conflictos por la tierra?<\/strong><\/p>\n

El Estado tiene la capacidad de dise\u00f1ar pol\u00edticas donde no s\u00f3lo se contemple el derecho ind\u00edgena sino que se orienten a desarrollar el potencial que hoy el ind\u00edgena tiene, en todo sentido. Por ejemplo, si ciertas comunidades est\u00e1n produciendo artesan\u00edas o son productores ganaderos, etc., el Estado deber\u00eda dise\u00f1ar pol\u00edticas para incluirlos en esas \u00e1reas productivas, y de esta manera los ayudar\u00eda a generar sus propios recursos, hacer el rescate de sus culturas y valores, para luego compartir con la sociedad esa gran diversidad, con todo el potencial que implica. Hoy, en cambio, estamos entrampados por un Estado que quiso hacerse con un solo modelo, con las armas y la ley; 200 a\u00f1os despu\u00e9s, seguimos naufragando. El Estado tendr\u00eda que comenzar por reconocer las diferencias y a partir de all\u00ed construir el pa\u00eds con esa valiosa diversidad. <\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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