{"id":3979,"date":"2009-10-01T16:37:20","date_gmt":"2009-10-01T19:37:20","guid":{"rendered":"http:\/\/www.revistacriterio.com.ar\/bloginst_new\/?p=3979"},"modified":"2009-10-01T16:37:20","modified_gmt":"2009-10-01T19:37:20","slug":"tulio-halperin-donghi-tenemos-un-talento-especial-para-rifar-posibilidades","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revistacriterio.com.ar\/bloginst_new\/?p=3979","title":{"rendered":"Tulio Halper\u00edn Donghi: \u201cTenemos un talento especial para rifar posibilidades\u201d"},"content":{"rendered":"

Con fina iron\u00eda y la amenidad de siempre, en conversaci\u00f3n con el consejo de redacci\u00f3n de CRITERIO, el historiador argentino m\u00e1s reconocido tanto en el \u00e1mbito nacional como internacional teje una trama de observaciones sobre la pol\u00edtica y la historia. <\/span><\/p>\n

\"halperin-interior\"<\/a>\u00a0<\/span>\u2013 \u00bfC\u00f3mo encontr\u00f3 esta vez al pa\u00eds?<\/span><\/span><\/em><\/p>\n

\u2013 Tengo la impresi\u00f3n de que si bien todo el mundo anda desorientado, en la Argentina se suman elementos gratuitos de crisis\u2026\u00a0 <\/span>Adem\u00e1s de los problemas inevitables, hay otros perfectamente evitables pero que aqu\u00ed nunca se evitan. <\/span><\/p>\n

\u00a0<\/span><\/p>\n

\u2013 En las \u00faltimas p\u00e1ginas de sus Memorias escribi\u00f3 que el gobierno de Kirchner le recordaba el segundo gobierno de Per\u00f3n. \u00bfSigue pensando lo mismo?<\/span><\/span><\/em><\/p>\n

\u2013 S\u00ed, me refer\u00eda al per\u00edodo que termina en el \u201955. Quiz\u00e1s porque en situaciones normales se aburr\u00eda, Per\u00f3n eligi\u00f3 entonces la manera m\u00e1s complicada de resolver sus problemas. El enfrentamiento con la Iglesia no fue ciertamente una idea feliz, ya que lo oblig\u00f3 a enfrentar a una coalici\u00f3n opositora que unos meses antes nadie hubiera imaginado posible. Hoy hemos visto demasiadas cosas para sorprendernos, como cuando Berlusconi se proclama v\u00edctima de una despiadada campa\u00f1a difamatoria de inspiraci\u00f3n cat\u00f3lico-comunista; algo, por otra parte, en buena medida cierto. <\/span><\/p>\n

\u00a0<\/span><\/p>\n

\u2013 Y ya que menciona a la Iglesia, \u00bfqu\u00e9 opini\u00f3n le merece la figura de Benedicto XVI?<\/span><\/span><\/em><\/p>\n

\u2013 Debo decir que me cae bastante bien, porque me recuerda a los profesores de Berkeley, que tambi\u00e9n hab\u00edan sido muy liberales hasta el arribo de The Free Speech Movement<\/em>: cuando descubrieron que su autoridad estaba amenazada, y tambi\u00e9n ellos cambiaron. Al Papa le pasa algo perecido; evidentemente hay cosas que a un profesor alem\u00e1n no le causan gracia. <\/span><\/p>\n

\u00a0<\/span><\/p>\n

\u2013 Usted habl\u00f3 del fin del peronismo\u2026<\/span><\/span><\/em><\/p>\n

\u2013 No habl\u00e9 del fin del peronismo sino del fin de la sociedad peronista. El peronismo sobrevivi\u00f3 destruyendo o, m\u00e1s bien, readaptando la sociedad peronista al mundo del fin del milenio. En 1946 comenz\u00f3 por arraigar en los sectores populares de la Argentina modernizada, y s\u00f3lo conquist\u00f3 sus abrumadoras mayor\u00edas en el interior armando una maquinaria, muy tradicional, apoyada en un Estado mucho m\u00e1s fuerte y eficiente que en el pasado\u2026 En 1983, una parte no desde\u00f1able de la clase obrera sindicalizada vot\u00f3 a Ra\u00fal Alfons\u00edn, y fueron los sectores populares menos organizados y m\u00e1s pobres los que se mostraron totalmente refractarios a sus propuestas. En ese momento, como dir\u00edan los marxistas, Alfons\u00edn no comprendi\u00f3 su papel hist\u00f3rico. Su idea de que el perfil de sociedad forjado por la revoluci\u00f3n peronista segu\u00eda siendo viable estaba sencillamente equivocada. Menem, en cambio, se apoy\u00f3 en el sector que permanec\u00eda f\u00e9rreamente fiel al peronismo, con un costo econ\u00f3mico mucho m\u00e1s manejable. Ya sea en el marco clientelista favorecido por el peronismo, o fuera de \u00e9l, una de las cosas sensatas que suelen hacer el populismo y la izquierda es repartir leche gratis a las familias con ni\u00f1os; \u00a0<\/span>es una medida poco costosa, que refleja una sincera preocupaci\u00f3n por el bienestar de las masas y el futuro de la raza\u2026 y que favorece a los tamberos. Mientras se mantuvo la desindustrializaci\u00f3n del \u00faltimo cuarto del siglo XX esa receta pol\u00edtica conserv\u00f3 su eficacia, el problema se complic\u00f3 para los Kirchner con la reactivaci\u00f3n econ\u00f3mica, que favorece el resurgimiento del movimiento sindical, menos en el sector industrial, incapaz de absorber aumentos muy fuertes, a diferencia de los sectores de trasporte y servicios. <\/span><\/p>\n

\u00a0<\/span><\/p>\n

\u2013 Comparativamente, \u00bfve continuidad o ruptura entre el gobierno de N\u00e9stor Kirchner y el de Cristina Fern\u00e1ndez?<\/span><\/span><\/em><\/p>\n

\u2013 El problema b\u00e1sico actual es el cambio en el clima econ\u00f3mico. En la medida en que les iba bien pod\u00edan ofrecer servir su receta pol\u00edtica con cualquier salsa, ll\u00e1mese la reconstrucci\u00f3n de la institucionalidad democr\u00e1tica o cualquier otra cosa. Pero apenas la econom\u00eda comenz\u00f3 a crujir, aparecieron los problemas. Y los Kirchner los agudizan por su manera de reaccionar. <\/span><\/p>\n

\u00a0<\/span><\/p>\n

\u2013 \u00bfCree que Kirchner planea ser candidato en el 2011? <\/span><\/span><\/em><\/p>\n

\u2013 Desde luego que s\u00ed, y eso refleja una tendencia que avanza en todas partes. La \u00a0<\/span>reelecci\u00f3n indefinida es un problema que ni siquiera se plantea en esos t\u00e9rminos en los pa\u00edses de tradici\u00f3n parlamentaria: mientras Berlusconi conserve la mayor\u00eda en el Parlamento italiano, nadie se escandaliza de que se perpet\u00fae en el poder. Pero es un problema que existe en todas partes, inclusive en los Estados Unidos, donde constantemente se dice, parad\u00f3jicamente, que si no estuviera prohibida la reelecci\u00f3n, Clinton hubiera ganado un tercer per\u00edodo. All\u00ed el argumento de que la prohibici\u00f3n de la reelecci\u00f3n indefinida limita la libertad del ciudadano puede muy poco frente al respeto supersticioso tributado a la obra de los padres fundadores, pero en Latinoam\u00e9rica, donde ese freno no existe, encuentra eco m\u00e1s favorable; as\u00ed en Colombia su aspiraci\u00f3n a un tercer per\u00edodo no ha privado a Uribe de un nivel de popularidad que Ch\u00e1vez sin duda ha de encontrar envidiable. Y lo mismo ocurre en Rusia, en Georgia, en Ir\u00e1n, en las rep\u00fablicas surgidas en el que sol\u00eda conocerse como Turquest\u00e1n, en las que, como por otra parte en Libia, Egipto y Siria, se insin\u00faa un gradual deslizamiento hacia la sucesi\u00f3n hereditaria. Eso lleva a un progresivo anquilosamiento de los reg\u00edmenes as\u00ed liderados, como lo conocimos en la Argentina entre 1946 y 1955, donde el primer gabinete de Per\u00f3n estaba formado por figuras muy presentables, paulatinamente reemplazadas en su mayor\u00eda por otras que lo eran bastante menos. Es que la gente que tiene algo en la cabeza no resulta muy convincente en el papel de admiradores en permanente estado de arrobo m\u00edstico en el coro que acompa\u00f1a al l\u00edder, y tiende a ser reemplazada por otra m\u00e1s limitada en sus talentos, pero no en sus ambiciones. A\u00fan en un marco democr\u00e1tico la gravitaci\u00f3n prolongada de un l\u00edder fuerte tiene consecuencias negativas en el largo plazo. As\u00ed hoy en el Uruguay, hay quienes dicen que si el Partido Colorado est\u00e1 en terapia intensiva es porque a la sombra de Sanguinetti no pudo crecer ning\u00fan nuevo liderazgo. <\/span><\/p>\n

\u00a0<\/span><\/p>\n

\u2013 \u00bfC\u00f3mo ve a la Argentina en el panorama pol\u00edtico de\u00a0 <\/span>Am\u00e9rica latina?<\/span><\/span><\/em><\/p>\n

\u2013 La situaci\u00f3n aqu\u00ed est\u00e1 en sinton\u00eda con lo que sucede en otros pa\u00edses, pero se le suma un plus de agresividad y de conflicto muy argentinos. En cuanto a Am\u00e9rica latina, se oye decir que un retorno al pasado anterior al renacimiento democr\u00e1tico del fin del siglo XX es del todo imposible. Yo dir\u00eda m\u00e1s bien que lo que es dif\u00edcil es que se vuelva a una situaci\u00f3n en que las fuerzas armadas tengan control corporativo del monopolio de la violencia, que es la ultima ratio <\/em>en el arsenal de recursos de los que dispone el Estado para imponer su autoridad. En este punto, no creo que debamos temer el retorno de un episodio como el protagonizado por el general Ongan\u00eda cuando en West Point defini\u00f3 ante sus colegas de las Am\u00e9ricas los l\u00edmites de la lealtad que estaba dispuesto a ofrecer a quien era su comandante en jefe. <\/span><\/p>\n

\u00a0<\/span><\/p>\n

\u2013 \u00bfQu\u00e9 situaciones podr\u00edan volver a darse?<\/span><\/span><\/em><\/p>\n

\u2013 Por ejemplo, lo que sucedi\u00f3 en Per\u00fa entre 1919 y 1930 con el gobierno de Legu\u00eda, que fue una dictadura civil con apoyo militar, pero tan inestable que Legu\u00eda vivi\u00f3 suprimiendo unas veinte conspiraciones hasta que estuvo tan confiado que no advirti\u00f3 que la \u00faltima le estaba ganando. Fue \u00e9sa una dictadura en un marco constitucional, que se parec\u00eda bastante a las que vinieron luego, por ejemplo, bajo el gobierno de Fujimori. Otro ejemplo es la dictadura instaurada en el Uruguay por el presidente Gabriel Terra entre 1933 y 1938, que el ej\u00e9rcito apoy\u00f3 pasivamente sin ejercer funciones de gobierno. <\/span><\/p>\n

\u00a0<\/span><\/p>\n

\u2013 \u00bfC\u00f3mo nos ve Brasil?<\/span><\/span><\/em><\/p>\n

\u2013 Creo que Brasil ya ni nos mira. En la \u00e9poca en que nos ten\u00eda como un modelo dif\u00edcilmente alcanzable (es triste recordar que la Argentina de Ju\u00e1rez Celman fue eso para el Brasil que derroc\u00f3 la monarqu\u00eda) eran muchos entre nosotros los obsesionados con el peligro brasile\u00f1o. Ahora, que ya es mucho m\u00e1s que eso, parece que se decidi\u00f3 aqu\u00ed muy sensatamente no tocar m\u00e1s el tema. <\/span><\/p>\n

\u00a0<\/span><\/p>\n

\u2013 \u00bfY \u00a0<\/span>los Estados Unidos? <\/span><\/span><\/em><\/p>\n

\u2013<\/span>\u00a0 <\/span><\/span>Nunca nos han mirado mucho, y en este momento tienen demasiados problemas para interesarse en los ajenos mientras no los tocan muy de cerca, sobre todo porque hay un sector que reci\u00e9n ahora se da cuenta de que fue elegido un presidente negro y lo encuentra totalmente intolerable. Los efectos de esa oposici\u00f3n, sin duda minoritaria pero irreductible y cada vez m\u00e1s desesperada, se hacen sentir m\u00e1s debido a que la democratizaci\u00f3n del funcionamiento de los partidos, que pone la decisi\u00f3n en manos del electorado que participa en las primarias (internas) donde predominan los m\u00e1s militantes, que no suelen ser los mas moderados.<\/span><\/span><\/p>\n

\u00a0<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/span><\/p>\n

\u2013 \u00bfQu\u00e9 tanto se siente la crisis global?<\/span><\/span><\/em><\/p>\n

\u2013<\/span>\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0 <\/span><\/span>O se siente demasiado o no se siente lo suficiente. No existe la sensaci\u00f3n de vac\u00edo del est\u00f3mago que hubo cuando asumi\u00f3 Roosevelt<\/span><\/span> <\/span>y dijo que \u201ca lo \u00fanico que tenemos que temer es al temor mismo\u201d. Ahora que han logrado evitar la ca\u00edda libre, los republicanos gritan que hay una deuda de trillones, sin mencionar que el 80% de esa deuda es consecuencia de su paso por el gobierno. Los gerentes de las grandes firmas financieras despliegan una notable desfachatez: se asignan premios de billones por haberlo arruinado todo, alegando que no usan para eso lo que el gobierno federal les ha transferido para salvarlos de la quiebra. Hay otra diferencia importante con la \u00e9poca de Roosevelt: mientras entonces la finanza privada ten\u00eda muy poco que ver con el Estado, ahora hay una relaci\u00f3n casi incestuosa entre ambos\u2026 Pas\u00f3 lo de siempre: las instituciones del Estado que deb\u00edan vigilar a ciertos sectores privados han sido colonizadas por \u00e9stos. Es una situaci\u00f3n muy de decadencia imperial: se parece bastante a lo que fue en Francia la de la nobleza togada, resultado de tribunales creados por la corona precisamente para controlar a los nobles. Y la presencia del control parlamentario no ofrece tampoco una barrera eficaz, sino m\u00e1s bien lo contrario. En los Estados Unidos ganar su buena voluntad requiere sumas sorprendentemente modestas. \u00c1ngel Rama, el cr\u00edtico literario uruguayo, contaba que una vez, yendo de Caracas a Washington, se sent\u00f3 a su lado un hombre de negocios norteamericano que le dijo que esa era su \u00faltima visita a Venezuela. Se hab\u00eda propuesto hacer una inversi\u00f3n industrial de 90 millones de d\u00f3lares, pero le explicaron que para que se la aprobaran ten\u00eda que gratificar a los cien miembros del Senado al tenor de un mill\u00f3n de d\u00f3lares por cabeza. En los Estados Unidos, en cambio, con donar 10 mil d\u00f3lares para el fondo electoral del presidente del respectivo comit\u00e9 senatorial, \u00e9ste se encargaba de llevar la operaci\u00f3n a buen puerto. Esa misma modestia contribuye a la solidez de ese modo de hacer pol\u00edtica, mientras en Italia fue la creciente codicia de la clase pol\u00edtica la que llev\u00f3 a la crisis a la primera rep\u00fablica. <\/span><\/span><\/p>\n

\u00a0<\/span><\/span><\/p>\n

\u2013 \u00bfQu\u00e9 le espera a la Argentina en el mundo?<\/span><\/span><\/em><\/p>\n

\u2013 No s\u00e9 qu\u00e9 nos espera porque no s\u00e9 qu\u00e9 mundo nos espera. Evidentemente tenemos un talento especial para rifar posibilidades. Y, por otra parte, las posibilidades son cada vez menos. Es un pa\u00eds que me temo que est\u00e9 perdiendo una serie de ventajas que ten\u00eda. Por ejemplo: a\u00fan se jacta de tener mano de obra muy calificada, pero yo no estoy tan seguro de que sea as\u00ed, porque quienes dejaron de ser trabajadores industriales hace diez a\u00f1os, probablemente hoy ya no sean calificados. El nivel de alfabetizaci\u00f3n real me parece que tambi\u00e9n se ha reducido con respecto a otras \u00e9pocas. <\/span><\/p>\n

\u00a0<\/span><\/p>\n

\u2013 \u00bfC\u00f3mo ve la historiograf\u00eda argentina contempor\u00e1nea?<\/span><\/span><\/em><\/p>\n

\u2013 Creo que se ha vuelto a una etapa de pol\u00e9mica muy poco interesante, sin nada de nuevo. Las posiciones revisionistas, a esta altura, son muy viejas, y muy reiterativas. Y en la medida en que se transforman en argumentos que se articulan en una suerte de historia oficial improvisada, un poco a los ponchazos, tienen a\u00fan menos que contribuir a la indagaci\u00f3n de un pasado que como tal no les interesa. Yendo a la historia que tratan de hacer los historiadores, la profesionalizaci\u00f3n que ha hecho obra \u00fatil al imponer standards <\/em>m\u00ednimos de competencia, se ha acompa\u00f1ado, como en todas partes, de una managerial revolution <\/em>que desv\u00eda cada vez m\u00e1s tiempo de la investigaci\u00f3n a la elaboraci\u00f3n de pruebas de lo que en efecto se ha investigado, a trav\u00e9s de exhaustivos curr\u00edcula <\/em>que en verdad dicen muy poco acerca del valor intr\u00ednseco de lo producido. Eso sin contar el prejuicio favorable a lo que se llama gesti\u00f3n, que es lo que hacen los managers, <\/em>reflejada en los puntajes aplicados para la promoci\u00f3n en el escalaf\u00f3n del CONICET, que sugiere honradamente que en sus filas hay maneras m\u00e1s eficaces de hacer carrera que hacer bien su trabajo de historiador.<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/span><\/p>\n

\u2013 \u00bfEs un fen\u00f3meno argentino?<\/span><\/span><\/em><\/p>\n

\u2013 Las exigencias se redujeron en todos lados. De los Estados Unidos puedo contar la an\u00e9cdota de una se\u00f1orita llamada Julia Rodr\u00edguez que decidi\u00f3 escribir un libro muy foucaultiano<\/em><\/span> <\/span>sobre c\u00f3mo en la Argentina la autoridad de la ciencia fue puesta al servicio del orden pol\u00edtico, a la vez progresista y autoritario, instaurado por la generaci\u00f3n de 1880, en el que invoca para dar una idea de la intimidad entre elite cient\u00edfica y pol\u00edtica el hecho bien conocido de que Eduardo Wilde ocup\u00f3 la presidencia de la Rep\u00fablica Argentina. Lo m\u00e1s grave es que el libro fue publicado por una editorial que no podr\u00eda ser m\u00e1s respetable, la de la Universidad de Carolina del Norte, y que el profesor Jeremy Adelman, de la Universidad de Princeton, bien conocido por sus valiosas contribuciones a nuestro campo de estudios, certifica en el blurb <\/em>que en \u00e9l la autora ha abierto nuevos rumbos a la historiograf\u00eda argentina. <\/span><\/span><\/p>\n

\u00a0<\/span><\/em><\/p>\n

\u2013 \u00bfEn qu\u00e9 trabaja actualmente?<\/span><\/span><\/em><\/p>\n

\u2013 Estoy tratando de terminar algo que empec\u00e9 antes de que se pusiera de moda el tema, y ahora creo que ya pas\u00f3: una especie de estudio de c\u00f3mo surgi\u00f3 la figura del intelectual en la Am\u00e9rica espa\u00f1ola en el siglo XIX a partir de autobiograf\u00edas o memorias. Empiezo con Fray Servando y termino con Rub\u00e9n Dar\u00edo, pasando por el De\u00e1n Funes, Belgrano, Sarmiento, Alberdi, Lastarria, Guillermo Prieto, Jos\u00e9 Mar\u00eda Samper, el colombiano que escribi\u00f3 un libro que se llama Historia de una (sic) alma,<\/em> tan deliciosamente cursi como su t\u00edtulo. <\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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