{"id":4889,"date":"2010-08-03T19:30:13","date_gmt":"2010-08-03T22:30:13","guid":{"rendered":"http:\/\/www.revistacriterio.com.ar\/bloginst_new\/?p=4889"},"modified":"2010-08-03T19:30:13","modified_gmt":"2010-08-03T22:30:13","slug":"documento-en-suspenso","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revistacriterio.com.ar\/bloginst_new\/?p=4889","title":{"rendered":"Documento en suspenso"},"content":{"rendered":"

Deserciones de empresarios y sindicalistas, acusaciones cruzadas, malos entendidos…Indicios para entender por qu\u00e9 no pudo aprobarse el documento sobre la pobreza que preparaba el Foro \u201cDe habitantes a ciudadanos\u201d junto a distintos sectores de la sociedad, bajo el t\u00edtulo: \u201cLa pobreza, un problema de todos\u201d.<\/span><\/p>\n

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\"serantes\"<\/a>El ingeniero Eduardo Serantes y la licenciada Mar\u00eda L\u00eda Zervino fueron, entre otros, promotores del documento \u201cLa pobreza, un problema de todos\u201d, que qued\u00f3 trunco pese al arduo trabajo realizado en el Foro \u201cDe habitantes a ciudadanos\u201d. La iniciativa congrega a dirigentes de distintas organizaciones sociales, convocados por la Comisi\u00f3n de Justicia y Paz, integrada por laicos (Serantes y Zervino entre ellos) y asesorada por el obispo de San Isidro, monse\u00f1or Jorge Casaretto. \u201cConfiamos en que el di\u00e1logo sigue y seguir\u00e1 abierto\u201d, coinciden. <\/span><\/p>\n

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-\u00bfC\u00f3mo se origin\u00f3 el foro \u201cDe habitantes a ciudadanos\u201d?<\/span><\/span><\/em><\/p>\n

Serantes<\/strong>: Cinco a\u00f1os atr\u00e1s los obispos convocaron a la Comisi\u00f3n Justicia y Paz. Advert\u00edan que si bien se avanzaba en muchos aspectos sociales, quedaban pendientes otros: fragmentaci\u00f3n social, un gran n\u00famero de excluidos y crisis institucional. Recuperando la experiencia de la Mesa del Di\u00e1logo Argentino, decidimos convocar a la sociedad civil (ONGs, c\u00e1maras empresariales, sindicatos, sectores acad\u00e9micos, Iglesias) y a la dirigencia pol\u00edtica para establecer un di\u00e1logo que permitiera alcanzar acuerdos que se materializaran como pol\u00edticas de Estado. Tuvimos contactos con actores pol\u00edticos de todos los niveles de gobierno y tambi\u00e9n de partidos opositores. El primer a\u00f1o nos reunimos con las comisiones directivas de cada organismo para ofrecerles trabajar juntos. Por el sector del campo, aceptaron sumarse las cuatro agrupaciones que luego formaron la Comisi\u00f3n de Enlace, adem\u00e1s de AACREA. Por el sector bancario: ABA y ADEBA. La IUA, AEA, ACDE y CAME por el sector empresarial. Por el gremial, participaron la CGT y la CGT Azul y Blanca. Y como tambi\u00e9n quer\u00edamos incluir a los sectores m\u00e1s pobres, que no tienen representaci\u00f3n institucional, la CTA de alguna manera cumpli\u00f3 ese rol. En cuanto a los sectores acad\u00e9micos, adem\u00e1s de la UCA, estuvieron referentes de universidades privadas del CRUP. ACIERA por la Iglesia evang\u00e9lica, CIRA por los musulmanes y la AMIA por los jud\u00edos. Por las ONG, Conciencia y el Foro del Sector Social.<\/span><\/span><\/p>\n

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-\u00bfDe qu\u00e9 manera se plantearon los ejes tem\u00e1ticos?<\/span><\/span><\/em><\/p>\n

Serantes<\/strong>: Elegimos diez grandes temas a partir de los encuentros por sectores que ya hab\u00edamos concretado, como la reforma pol\u00edtica y el crecimiento econ\u00f3mico, y a cada uno le asociamos tres sub-temas. Preparamos un boceto disparador y en la primera reuni\u00f3n le dimos una copia a cada uno para que lo revisaran con tranquilidad, resaltaran sus prioridades y descartaran lo que no les pareciera adecuado. Nuestra intenci\u00f3n era profundizar uno o dos temas para, al menos, demostrarnos que somos capaces de hacer algo juntos. Se eligieron dos ejes: educaci\u00f3n y empleo. Y en cada uno, en sub-tema: en el primero, educaci\u00f3n para la prevenci\u00f3n de la drogadicci\u00f3n; y en el segundo, c\u00f3mo hacer para reducir el trabajo informal. Adem\u00e1s nos hab\u00edamos propuesto que la inclusi\u00f3n social se mantuviera como un eje transversal en todo. Lo cierto es que nuestro principal objetivo era abrir el di\u00e1logo. <\/span><\/span><\/p>\n

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-\u00bfQu\u00e9 metodolog\u00eda implementaron?<\/span><\/span><\/em><\/p>\n

Serantes<\/strong>: Adem\u00e1s de la Comisi\u00f3n Justicia y Paz, nueve entidades se ofrecieron voluntariamente para integrar un equipo coordinador: AEA, CAME, ACDE, la Sociedad Rural, AACREA, la CGT, la UCA, Conciencia, AMIA y el Foro del sector social. Todos los lunes, desde hace cuatro a\u00f1os, nos reunimos; se ha generado una relaci\u00f3n seria, un v\u00ednculo profundo que permite llevar adelante las iniciativas. De all\u00ed se desprendieron equipos t\u00e9cnicos para cubrir los temas espec\u00edficos, y adem\u00e1s convocamos a expertos para escuchar propuestas de pol\u00edticas p\u00fablicas a nivel nacional. A medida que los equipos avanzan o que hay que tomar decisiones importantes, se convoca al Foro ampliado, aproximadamente cinco veces al a\u00f1o. Despu\u00e9s de un a\u00f1o de trabajo en la prevenci\u00f3n de la\u00a0 <\/span>drogadicci\u00f3n, elaboramos un proyecto de ley y lo presentamos a los legisladores que integran las comisiones legislativas correspondientes, y con ellos corregimos y adaptamos el proyecto. Finalmente sali\u00f3 la ley, y ahora estamos avanzando con el Ministerio de Educaci\u00f3n para su reglamentaci\u00f3n. Con el trabajo en negro es m\u00e1s dif\u00edcil, porque hay posiciones e intereses m\u00e1s complicados de conciliar, por ejemplo, entre la CGT y la UIA. <\/span><\/span><\/p>\n

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-Con respecto a la lucha contra las drogas, \u00bfalguno de los consultados sugiri\u00f3 ir por el camino de la despenalizaci\u00f3n?<\/span><\/span><\/em><\/p>\n

Zervino<\/strong>: S\u00ed, y decidimos expresamente dejar ese tema de lado porque lo que busc\u00e1bamos era pensar c\u00f3mo se previene el consumo mediante la educaci\u00f3n. La ley contempla un programa para la educaci\u00f3n p\u00fablica de gesti\u00f3n estatal y privada y para todo el arco de formaci\u00f3n, de tal manera que cada chico que ingrese al sistema educativo pueda tener los \u201canticuerpos\u201d para el problema de la drogadicci\u00f3n. <\/span><\/span><\/p>\n

Serantes<\/strong>: Hay que aclarar que el Foro es una de nuestras tareas m\u00e1s importantes, pero no la \u00fanica de Justicia y Paz. Sobre drogadicci\u00f3n, hace tres a\u00f1os los obispos armaron una comisi\u00f3n espec\u00edfica y trabajamos con ellos codo a codo; y all\u00ed s\u00ed entran en discusi\u00f3n otros temas como el de la despenalizaci\u00f3n. <\/span><\/span><\/p>\n

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-\u00bfQu\u00e9 consensos se alcanzaron en el documento de pobreza?<\/span><\/span><\/em><\/p>\n

Serantes<\/strong>: Estuvimos de acuerdo en dos grandes temas macro: el primero, que tiene que haber crecimiento econ\u00f3mico para disminuir la pobreza; y que si hay inflaci\u00f3n, todos se perjudican, pero mucho m\u00e1s los pobres. Pero al momento de discutir qu\u00e9 hacer para que haya crecimiento econ\u00f3mico y que no haya inflaci\u00f3n, aparecen las dificultades. El segundo gran tema es que si esas condiciones se dan, hay un n\u00facleo duro, de alrededor del 10 % de la poblaci\u00f3n, que se mantiene excluida y pobre. Con ellos hay que aplicar pol\u00edticas distintas, y entramos en problemas m\u00e1s profundos; por ejemplo, que las familias pobres no pueden dar oportunidades a todos sus miembros para salir de la pobreza. En este punto ingresamos en temas como educaci\u00f3n p\u00fablica, vivienda, drogadicci\u00f3n, capacitaci\u00f3n laboral…Es decir, planteamos temas a mediano y a largo plazo, creando consenso con un documento que es bastante general. <\/span><\/span><\/p>\n

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-\u00bfC\u00f3mo se lleg\u00f3 a conciliar un documento sobre la pobreza?<\/span><\/span><\/em><\/p>\n

Zervino<\/strong>: Despu\u00e9s de los encuentros con expertos como Agust\u00edn Salvia (Observatorio de la Deuda Social Argentina) y Ernesto Kritz (Sociedad de Estudios Laborales), Juan Llach y el cardenal Jorge Bergoglio se fue gestando la tem\u00e1tica. Hacia octubre de 2008 nos visit\u00f3 Daniel Arroyo, quien nos comunic\u00f3 las pol\u00edticas sociales que a su criterio hab\u00eda que implementar. El Foro lleg\u00f3 a la conclusi\u00f3n de que desde las organizaciones de la sociedad civil pod\u00edamos plantear algunas l\u00edneas de soluci\u00f3n en un documento y presentarlo al resto de la sociedad y al sector p\u00fablico. En realidad no importaba tanto cada una de las propuestas sino que el tema fuera asumido como prioritario para el Bicentenario. Para los argentinos es importante salir de una situaci\u00f3n de pobreza que es vergonzosa en un pa\u00eds que exporta alimentos. En la pr\u00e1ctica, le pedimos a los expertos ya consultados que nos prepararan una base de documento lo m\u00e1s abarcador posible sobre la pobreza. Uno trabajaba sobre lo que el otro iba haciendo, y fue muy enriquecedor para todos. En febrero de 2010 ten\u00edamos un borrador b\u00e1sico para conversar y discutir, que enviamos a todas las organizaciones, y trabajamos p\u00e1rrafo por p\u00e1rrafo, de modo que naci\u00f3 un documento nuevo. Todas las semanas se enviaba a cada <\/span><\/span>organizaci\u00f3n la desgrabaci\u00f3n de lo conversado y los cambios en el texto. Diecisiete de las veinte organizaciones participaron de las reuniones, y acordamos presentar el documento a fines de abril.<\/span><\/p>\n

Serantes<\/strong>: El apoyo del Episcopado hacia los laicos que est\u00e1bamos actuando en Justicia y Paz fue muy importante. Y m\u00e1s all\u00e1 de los resultados, es importante destacar esa confianza en el laicado.<\/span><\/span><\/p>\n

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-\u00bfC\u00f3mo se filtr\u00f3 el documento a los medios antes de que todos los actores lo firmaran?<\/span><\/span><\/em><\/p>\n

Zervino<\/strong>: Quer\u00edamos que los medios publicaran el documento y que no fuera un tema de un solo un d\u00eda, que la pobreza y el consenso logrado se instalaran en la agenda p\u00fablica. Hubo una reuni\u00f3n para definir los referentes que participar\u00edan de la difusi\u00f3n y ya entonces algunas organizaciones faltaron, y otras pidieron unos d\u00edas m\u00e1s. De todas maneras, el texto estaba cerrado. Uno de los gremios se ofreci\u00f3 para imprimirlo. En Semana Santa la informaci\u00f3n se cuela a la prensa, con las distintas l\u00edneas internas del sector empresario, y los medios instalan el tema como si se tratara de un documento de la Iglesia. Por ejemplo, dijeron que Casaretto se hab\u00eda acercado a la UIA para pedirles que firmaran el documento. <\/span><\/span><\/p>\n

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Serantes<\/strong>: No pas\u00f3 nada extra\u00f1o: la prensa apunt\u00f3 a los frentes conflictivos y es razonable que lo haga. Las que quiz\u00e1s se equivocaron fueron las organizaciones que, por cuestiones internas, decidieron comunicar el documento a la prensa. Hay organizaciones muy grandes y como el Foro no hab\u00eda tenido un perfil alto debido a las dificultades esperables en los debates, algunos referentes no ten\u00edan conocimiento pleno de lo que se estaba haciendo. Cuando se publica el tema, la mayor\u00eda empieza a mirar el Foro por primera vez y se desatan las dificultades internas. Despu\u00e9s comprend\u00ed que el Foro naci\u00f3 con ese conflicto porque a partir de all\u00ed las organizaciones tomaron conciencia de la instancia de di\u00e1logo de la que estaban siendo parte. Ahora tendr\u00e1 el peso que no tuvo antes.<\/span><\/span><\/p>\n

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-\u00bfCreen que existieron presiones por parte del Gobierno?<\/span><\/span><\/em><\/p>\n

Serantes<\/strong>: No con nosotros, pero s\u00ed sospechamos que hubo con las organizaciones. <\/span><\/span><\/p>\n

Zervino<\/strong>: La CTA fue la \u00fanica que a mitad de camino dijo que no podr\u00eda consensuar y se retir\u00f3. El resto prefiri\u00f3 atenuar su participaci\u00f3n posterg\u00e1ndola a semanas o meses despu\u00e9s, por ejemplo, con distintos argumentos. En la pr\u00e1ctica, cay\u00f3 el consenso. <\/span><\/span><\/p>\n

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Serantes<\/strong>: Nos reunimos de nuevo y analizamos lo que hab\u00eda pasado. En definitiva, el documento se conoci\u00f3 mucho m\u00e1s que si lo hubi\u00e9ramos difundido desde el Foro. La pobreza entr\u00f3 en la agenda p\u00fablica. <\/span><\/span><\/p>\n

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Zervino<\/strong>: Me sorprendi\u00f3 positivamente que durante quince d\u00edas la prensa mantuviera el tema en agenda y todas las organizaciones lo trabajaran en sus comisiones directivas. En la reuni\u00f3n que convocamos con posterioridad para decidir dar a conocer el documento pese a no haber alcanzado el consenso esperado, estuvieron presentes muchas de las m\u00e1ximas autoridades de las organizaciones, lo cual tambi\u00e9n fue importante. Produjo una reacci\u00f3n y un compromiso mayor con el Foro. <\/span><\/span><\/p>\n

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-\u00bfPor qu\u00e9 el Gobierno ley\u00f3 el documento desde la vereda de enfrente?<\/span><\/span><\/em><\/p>\n

Serantes<\/strong>: No estoy seguro de que fuera as\u00ed. Los argentinos necesitamos dialogar y crear consensos, y el principal problema con el Gobierno tiene que ver con esto y no tanto con el documento en s\u00ed.<\/span><\/span><\/p>\n

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-\u00bfPor qu\u00e9 Casaretto habl\u00f3 de <\/em>\u201cingenuidad<\/em>\u201d con respecto a la posibilidad de lograr un consenso sobre este documento?<\/em><\/span><\/span><\/p>\n

Serantes<\/strong>: Cuando se public\u00f3 en los medios, ni \u00e9l ni yo est\u00e1bamos en Buenos Aires. Nos pusimos en contacto telef\u00f3nicamente para definir qu\u00e9 decir a la prensa. Coincidimos en haber alcanzado un\u00a0 <\/span>capital social teniendo en cuenta que durante tres a\u00f1os hab\u00edamos podido trabajar mancomunadamente con las organizaciones y que eso no quer\u00edamos perderlo; reconocer nuestra ingenuidad era lo mejor que pod\u00eda hacerse para descomprimir la situaci\u00f3n.<\/span><\/span><\/p>\n

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-Una de las cr\u00edticas tuvo que ver con que la Iglesia act\u00faa corporativamente..<\/span><\/span><\/em><\/p>\n

Serantes<\/strong>: Para iluminar el tema invitamos a Stefano Zamagni, profesor de Econom\u00eda Pol\u00edtica en la Universidad de Bolonia, porque el Foro bien puede verse como algo corporativo. \u00c9l nos alent\u00f3 mucho. Qui\u00e9nes mejor que los empresarios, las asociaciones sindicales, las acad\u00e9micas, credos y ONG para aportar su conocimiento en temas que conocen profundamente. Si bien cada organismo tiene la obligaci\u00f3n de defender el inter\u00e9s de su sector, tambi\u00e9n cumple un rol importante en lo que hace al bien com\u00fan. Por eso cuando convocamos a un espacio es para ponerlo al servicio de nuestros legisladores y sectores pol\u00edticos. La premisa tiene que ser el bien com\u00fan, y desde las Iglesias tratamos de acompa\u00f1ar el proceso. Las propuestas deben ser canalizadas por las v\u00edas adecuadas del sistema democr\u00e1tico, e instalar los temas en la sociedad. Adem\u00e1s, si el Foro se pudiera multiplicar en las provincias y en los municipios tendr\u00eda mucha m\u00e1s repercusi\u00f3n, pero al menos queremos ir sembrando este esp\u00edritu. <\/span><\/span><\/p>\n

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-\u00bfC\u00f3mo sigue el trabajo y el Foro?<\/span><\/span><\/em><\/p>\n

Zervino<\/strong>: Avanzamos en ejes vinculados a la pobreza: nutrici\u00f3n infantil y materna, vivienda y servicios, y educaci\u00f3n. El objetivo es presentar al sector p\u00fablico propuestas de pol\u00edticas de Estado.<\/span><\/span><\/p>\n

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Serantes<\/strong>: Por ejemplo, en desnutrici\u00f3n, los problemas tienen que ver con la implementaci\u00f3n de una ley que es adecuada, m\u00e1s que con promulgar una nueva. <\/span><\/span><\/p>\n

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–\u00bfC\u00f3mo es la relaci\u00f3n entre Justicia y Paz, el Foro y los partidos pol\u00edticos?<\/em><\/span><\/span><\/p>\n

Serantes<\/strong>: Lamentablemente los partidos pol\u00edticos est\u00e1n en crisis y en ese contexto orientamos el di\u00e1logo hacia los legisladores. Sin embargo, tambi\u00e9n hemos alentado reuniones con pol\u00edticos y sindicalistas j\u00f3venes, y creemos que valdr\u00eda la pena discutir nuestras propuestas con los futuros candidatos electorales, si plantean plataformas. Ellos son los destinatarios de nuestro trabajo. Creo que en 2001 comenz\u00f3 un cambio importante en la Argentina: en todo el pa\u00eds hay gente inquieta y preocupada, trabajando para mejorar las cosas. Pero todav\u00eda el impulso no ha llegado a las instituciones. <\/span><\/span><\/p>\n

\u00a0<\/span><\/p>\n

\u2013Con respecto al respaldo al laicado, algunos podr\u00edan preguntar si la Iglesia no tiene sin embargo inconvenientes con la democracia en su estructura interna.<\/span><\/span><\/em><\/p>\n

Zervino<\/strong>: Las instituciones tienen su naturaleza y la Iglesia no es una instituci\u00f3n democr\u00e1tica, pero eso no significa que no pueda trabajarse con libertad y creatividad. Lo importante es la comuni\u00f3n, y entonces no se generan problemas. Lo que queremos es ayudar a cambiar la mentalidad, comprender la complementariedad para que los saberes y roles confluyan en el bien com\u00fan. La confrontaci\u00f3n no es necesariamente el camino, el consenso puede ser la estrategia de crecimiento de un pa\u00eds.<\/span><\/span><\/p>\n

\u00a0<\/p>\n

Serantes<\/strong>: La Iglesia es como mi familia y en los distintos espacios que nos ofrece el episcopado puedo decir todo lo que pienso, si bien sigo los lineamientos que me sugieren cuando es necesario. Considero que mi cargo de autoridad en Justicia y Paz es un servicio.\u00a0<\/span><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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