{"id":5569,"date":"2011-01-07T09:52:32","date_gmt":"2011-01-07T12:52:32","guid":{"rendered":"http:\/\/www.revistacriterio.com.ar\/bloginst_new\/?p=5569"},"modified":"2011-01-07T09:52:32","modified_gmt":"2011-01-07T12:52:32","slug":"el-dialogo-como-experiencia","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revistacriterio.com.ar\/bloginst_new\/?p=5569","title":{"rendered":"El di\u00e1logo como experiencia"},"content":{"rendered":"

Las largas conversaciones entre un rabino y un cardenal argentinos, que dieron <\/span>origen al libro Sobre el cielo y la tierra<\/em>, constituyen un testimonio de apertura mental y de encuentro fraterno.<\/span>Amigos desde hace a\u00f1os, a partir de una iniciativa del rabino Abraham Skorka, que encontr\u00f3 eco inmediato en el cardenal Jorge Mario Bergoglio, decidieron convertir muchas de sus habituales conversaciones en un libro que abarca tantos temas que bien le va el t\u00edtulo Sobre el cielo y la tierra, publicado recientemente por la editorial Sudamericana. En la introducci\u00f3n, Skorka presenta el di\u00e1logo como experiencia; y Bergoglio toma la imagen del frontispicio de la catedral de Buenos Aires, que representa el encuentro de Jos\u00e9 con sus hermanos, como la m\u00e1s lograda forma de di\u00e1logo. En efecto, Skorka se\u00f1ala que \u201cdemanda descubrirse mutuamente\u201d. Y Bergoglio, que \u201cnace de una actitud de respeto hacia otra persona, de un\u00a0 <\/span>convencimiento de que el otro tiene algo bueno que decir; supone hacer lugar en nuestro coraz\u00f3n a su punto de vista, a su opini\u00f3n y a su propuesta\u201d. <\/span><\/p>\n

La obra, que conserva un estilo coloquial y finalmente se presenta como una suerte de literatura epistolar, versa sobre Dios, el mal, las religiones y los ateos, los l\u00edderes y los disc\u00edpulos, la oraci\u00f3n y el fundamentalismo, la muerte, el divorcio, la vejez, la eutanasia, el matrimonio de personas del mismo sexo, la educaci\u00f3n, la pol\u00edtica, el poder, los a\u00f1os 70 en la Argentina, el peronismo, el Holocausto, el conflicto \u00e1rabe-israel\u00ed y, claro est\u00e1, el di\u00e1logo interreligioso. Quiz\u00e1s ser\u00eda mucho pretender que en un verdadero di\u00e1logo los interlocutores se dispusieran a una apertura mental y espiritual capaz de permitirles hasta cambiar algunas de sus convicciones, pero lo cierto es que en este caso advertimos una sincera actitud de encuentro fraterno y de hablar desde la verdad tal como cada uno la percibe. No se trata de una conversaci\u00f3n formal o diplom\u00e1tica: no temen expresar sus dudas, se\u00f1alar las debilidades de cada comunidad, manifestar curiosidad e inter\u00e9s por el otro, al tiempo que cada uno expone sus razones.<\/span><\/p>\n

As\u00ed lo expresa Bergoglio: \u201cDialogar entra\u00f1a una acogida cordial y no una condena previa. Para dialogar hay que saber bajar las defensas, abrir las puertas de casa y ofrecer calidez humana\u201d. <\/span><\/p>\n

En algunos puntos fundamentales la coincidencia es sorprendente. En otros aspectos a veces disienten pero, por lo general, se complementan. Los dos tienen \u00edntimas convicciones y la inteligencia que les permite convivir con m\u00e1s preguntas que respuestas. Afirma Skorka: \u201cUna de las maneras en que el feligr\u00e9s puede darse cuenta de que alguien quiere coartar su libertad interior y cautivarlo se da cuando ese l\u00edder habla con una certeza absoluta\u201d. Y Bergoglio: \u201cCuando alguien es autosuficiente, cuando tiene todas las respuestas para todas las preguntas, es una prueba de que Dios no est\u00e1 con \u00e9l\u201d. Ni los fen\u00f3menos sanadores ni la intransigencia de algunos grupos\u00a0 <\/span>religiosos conservadores entusiasman al cardenal. A ambos les preocupa c\u00f3mo discernir a los l\u00edderes religiosos y c\u00f3mo formar a los nuevos ministros para bien de la comunidad. Sobre el tema del mal, mientras el cat\u00f3lico dice creer en el demonio, el jud\u00edo prefiere referirse a \u00e9l como ausencia de Dios.<\/span><\/p>\n

Para los dos, la vida del esp\u00edritu supone silencio y capacidad de entrar dentro de s\u00ed. \u201cDios \u2013dice el rabino\u2013 se revela a nosotros de un modo muy sutil\u201d. En efecto, ya en la presentaci\u00f3n, cuando describe los encuentros, se\u00f1ala que dialogaban \u201cen la m\u00e1s absoluta intimidad, salvo la presencia de \u00c9l, que aunque no lo nombr\u00e1ramos asiduamente (\u00bfacaso hac\u00eda falta?), lo sent\u00edamos siempre presente\u201d. Y completa el cardenal: \u201cLa experiencia espiritual del encuentro con Dios no es controlable. Uno siente que \u00c9l est\u00e1, tiene la certeza, pero no puede controlarlo\u201d.<\/span><\/p>\n

En uno de los cap\u00edtulos se preguntan c\u00f3mo comunicar la realidad espiritual al hombre de hoy. Coinciden en que el ate\u00edsmo es una \u201cpostura arrogante\u201d y que \u201cla posici\u00f3n m\u00e1s rica es la del que duda\u201d. En ese sentido, se muestran interesados en el encuentro con los agn\u00f3sticos. Y no temen aceptar que las religiones han provocado muchas veces en la historia guerras y violencia. Con respecto al celibato sacerdotal, propio de la Iglesia cat\u00f3lica romana, Skorka explica que el juda\u00edsmo acepta el desaf\u00edo de vivir en el mundo y \u201cluchar con todas las dificultades que la moda del momento traiga a tu casa\u201d. Bergoglio da un paso m\u00e1s frente a algunas situaciones cr\u00edticas y explica que si un sacerdote le confiesa haber dejado embarazada a una mujer, \u201clo escucho, procuro que tenga paz y poco a poco lo hago caer en la cuenta de que el derecho natural es anterior a su derecho como cura; por lo tanto, tiene que dejar el ministerio y debe hacerse cargo de ese hijo, aunque decida no casarse con esa mujer\u201d. <\/span><\/p>\n

Los autores dedican una p\u00e1gina a condenar duramente la pedofilia y toda forma de abuso de menores; para Bergoglio hay que tener tolerancia cero con esos cr\u00edmenes. Skorka recuerda un aforismo talm\u00fadico: \u201cA todo hombre resp\u00e9talo y sosp\u00e9chalo\u201d. Adem\u00e1s, no est\u00e1n de acuerdo con el matrimonio entre personas del mismo sexo, pero discrepan sobre el papel de la mujer en el ministerio religioso. <\/span><\/p>\n

Uno de los cap\u00edtulos m\u00e1s interesantes es aquel en el que intercambian apreciaciones sobre la oraci\u00f3n. All\u00ed se lee que en hebreo rezar significa autojuzgarse, que orar es un acto de libertad, que la oraci\u00f3n necesita de un silencio reverente y de \u201cuna especie de regateo, como cuando Abraham negocia con Dios por los castigos de Sodoma y Gomorra\u201d. Y concuerdan en la afirmaci\u00f3n del rabino: \u201cLo peor que puede ocurrir no es pelearse con Dios sino serle indiferente\u201d. Cuando conversan sobre la pobreza y los d\u00e9biles, recuerdan la relaci\u00f3n entre expresiones religiosas y actos de justicia: \u201cEs imprescindible ayudar al pr\u00f3jimo, dar pan al hambriento, vestir al desnudo\u201d. Sobre la tem\u00e1tica de la culpa, observan que puede ser considerada desde la trasgresi\u00f3n y desde la psicolog\u00eda. Dice el rabino: \u201cNo creo que la culpa sea exclusivamente un sentimiento religioso; es una cuesti\u00f3n cultural\u201d. El cardenal recuerda a san Agust\u00edn cuando considera el pecado de Ad\u00e1n y Eva como una feliz culpa. Acaso uno de los cap\u00edtulos m\u00e1s sobrecogedores sea el destinado al Holocausto o Sho\u00e1. No puede faltar la pregunta: \u00bfD\u00f3nde estaba Dios en el Holocausto? Hay cosas que no se pueden entender de ninguna manera, explica Skorka. Pero se\u00f1ala que debemos cuestionarnos d\u00f3nde estuvieron los hombres que actuaron por acci\u00f3n u omisi\u00f3n, \u201clos que asesinaron y los que miraban para otro lado\u201d. Bergoglio explica que, por otra parte, \u201clas grandes potencias se lavaron las manos, miraron para otro lado, porque sab\u00edan mucho m\u00e1s de lo que dec\u00edan, as\u00ed como se lavaron las manos en el genocidio de los armenios\u201d. La actuaci\u00f3n de la Iglesia en esos a\u00f1os, las figuras de P\u00edo XII y Juan XXIII, qu\u00e9 se hizo y qu\u00e9 se hubiera podido hacer, tambi\u00e9n aparecen en estas p\u00e1ginas. Finalmente, se refieren al Concilio Vaticano II como un momento luminoso para el di\u00e1logo entre cristianos y jud\u00edos. Recuerdan los m\u00e9ritos de los cardenales Jorge Mej\u00eda y Antonio Quarracino y el rabino Marshall Meyer en el encuentro interreligioso en nuestro pa\u00eds.<\/span><\/p>\n

Tambi\u00e9n conmueve cuando hablan sobre la muerte: el sufrimiento final, la angustia, la aceptaci\u00f3n, la conciencia de que todo termina. Confiesa Skorka: \u201cHay que preguntarse qu\u00e9 hacemos con la muerte todos los d\u00edas, con la angustia que genera. Elaboro la angustia de la muerte a trav\u00e9s de mi fe, creo que cuando ocurra entrar\u00e9 en otras\u00a0 <\/span>realidades de tipo espiritual. Nosotros creemos que hay otra vida despu\u00e9s de la muerte. Hablar ahora acerca de los detalles de ese mundo venidero ser\u00eda una arrogancia, apenas<\/span><\/p>\n

podemos vislumbrar algo\u201d. Agrega Bergoglio: \u201cSi la creencia en el m\u00e1s all\u00e1 fuera un mecanismo psicol\u00f3gico para evitar la angustia, no servir\u00eda; porque la angustia vendr\u00eda igual. La muerte es un despojo, por eso se vive con angustia. Uno est\u00e1 aferrado y no se quiere ir, tiene miedo. Y no hay imaginaci\u00f3n del m\u00e1s all\u00e1 que te libre de eso. Hasta el m\u00e1s creyente siente que lo est\u00e1n despojando, que tiene que dejar parte de su existencia,<\/span><\/p>\n

su historia. Son sensaciones intransferibles\u201d. Por \u00faltimo, as\u00ed como se advierte en el rabino una marcada inclinaci\u00f3n por la literatura talm\u00fadica, no deja de llamar la atenci\u00f3n la fluidez con que el cardenal se maneja a la hora de explicar las \u00faltimas d\u00e9cadas de nuestra historia patria, los conflictos, el peronismo, el comunismo y el capitalismo. En s\u00edntesis, un libro que da cuenta de la empat\u00eda que une a dos dirigentes religiosos claramente abocados al discernimiento y a la acci\u00f3n pastoral. <\/span><\/p>\n

\u00a0<\/span><\/p>\n

Abraham Skorka (Buenos Aires, 1950) es doctor en Ciencias Qu\u00edmicas, profesor de Biblia y Literatura jud\u00eda y preside el Seminario Rab\u00ednico Latinoamericano.<\/span><\/span><\/em><\/p>\n

Jorge Mario Bergoglio (Buenos Aires, 1936) fue provincial de los jesuitas en la Argentina y consagrado obispo en 1992. Desde 1998 es el arzobispo de Buenos Aires y cardenal desde 2001. <\/span><\/span><\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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