{"id":6828,"date":"2012-03-06T18:56:40","date_gmt":"2012-03-06T21:56:40","guid":{"rendered":"http:\/\/www.revistacriterio.com.ar\/bloginst_new\/?p=6828"},"modified":"2012-03-06T18:56:40","modified_gmt":"2012-03-06T21:56:40","slug":"charla-debate-que-iglesia-queremos","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revistacriterio.com.ar\/bloginst_new\/?p=6828","title":{"rendered":"Charla-debate: Qu\u00e9 Iglesia queremos"},"content":{"rendered":"

Publicamos la desgrabaci\u00f3n de la charla-debate organizada por esta revista en la <\/span>que se habl\u00f3 de la Iglesia en perspectiva de futuro.<\/span>Participaron como panelistas Maria Clara Bingemer (te\u00f3loga laica, ex decana de la Facultad de Teolog\u00eda de la Universidad Cat\u00f3lica de R\u00edo de Janeiro), Gustavo Irraz\u00e1bal (sacerdote y doctor en Teolog\u00eda, profesor de Teolog\u00eda Moral en la Universidad Cat\u00f3lica Argentina), Diego Botana (abogado y vicedirector de Criterio) y Roberto Di Stefano (doctor en Historia por la Universidad de Bolonia, investigador del CONICET y del Instituto Ravignani de la UBA). El encuentro tuvo lugar en el Monasterio de Santa Catalina de Siena, en el microcentro porte\u00f1o, y fue coordinado por la periodista Luisa Valmaggia.<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/span><\/p>\n

Luisa Valmaggia: Bienvenidos a esta charla-debate titulada: \u201cQu\u00e9 Iglesia queremos\u201d, intento de di\u00e1logo en torno al rol que juega hoy en este mundo tan cargado de incertidumbres, de responsabilidades y de desaf\u00edos; y a la vez, cuestionador de la palabra de autoridad de la Iglesia. Por citar un ejemplo, cuando se plantea la legitimidad del aborto, la capacidad de decidir sobre el propio cuerpo, etc. Se trata de un mundo diferente al que conoc\u00edamos y nos invita a preguntarnos sobre c\u00f3mo sigue la Iglesia su destino.<\/em><\/span><\/p>\n

Maria Clara Bingemer: <\/span><\/strong>Empecemos por plantearnos la realidad del laico, que hoy es muy amplia en la Iglesia. Se trata de una palabra no siempre clara. En efecto, en el Nuevo Testamento no encontraremos ninguna que pueda identificarse con el concepto de laico que utilizamos hoy. Por el contrario, s\u00ed encontramos el concepto de pueblo. Adem\u00e1s, el laico siempre tiene una definici\u00f3n negativa: el que no es sacerdote, el que no hizo votos religiosos, pero en definitiva es el cristiano, todo bautizado. En este sentido, el te\u00f3logo Yves Congar dec\u00eda que los laicos s\u00f3lo encontraban tres posiciones posibles dentro de la Iglesia: sentados, escuchando lo que dice el sacerdote; arrodillados, siguiendo la misa que el sacerdote celebraba de espaldas y en lat\u00edn; o con la mano en el bolsillo, para el sostenimiento de la Iglesia. A esos laicos les correspond\u00eda un papel totalmente pasivo hasta que fueron convocados por el Concilio Vaticano II como productores de bienes simb\u00f3licos y no s\u00f3lo consumidores. En la \u00e9poca del Concilio hab\u00eda una visi\u00f3n dicot\u00f3mica: clero vs. laicado; mundo secular vs. Iglesia. Sin embargo, exist\u00eda la promesa de que se avanzar\u00eda hacia un modelo de Iglesia m\u00e1s integrado, con los carismas en funci\u00f3n de la comunidad. Lamentablemente, en el post Concilio los cambios se frenaron un poco. Hoy, considero que una buena porci\u00f3n de \u00a0<\/span>laicos est\u00e1 haciendo su camino, sin importarle demasiado si la Iglesia aprueba o no sus decisiones.<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/span><\/p>\n

Valmaggia: \u00bfPor qu\u00e9 crees que se abre este camino?<\/span><\/em><\/p>\n

Bingemer: <\/span><\/strong>Creo que en el campo de la moral personal los laicos fueron encontrando una imposibilidad real de vivir totalmente dentro de las normas eclesiales, con respecto a la vida conyugal, sexual, al planeamiento familiar, a la discusi\u00f3n de cu\u00e1ntos hijos tener o no tener. En ese sentido, muchas de sus decisiones personales reciben el respaldo de directores espirituales, sacerdotes y su comunidad o grupo de pertenencia. Esos laicos siguen llevando una vida sacramental y participando de la comunidad. Hay dentro de la Iglesia lo que llamo un \u201ccisma blanco\u201d: los laicos est\u00e1n buscando su camino porque tienen fe, creen en el Evangelio, pero no encuentran que las normas institucionales los ayuden en su vida. Esto pasa much\u00edsimo en Europa, en mi pa\u00eds (Brasil), y sobre todo con los laicos m\u00e1s letrados, que conocen la teolog\u00eda o que est\u00e1n mejor informados. Por otro lado, mientras se advierte una carencia enorme de ministerios que atiendan a la comunidad, los laicos son llamados a hacer muy poco. Seg\u00fan el Derecho can\u00f3nico, el laico ni siquiera puede acceder a la lectura de los textos sagrados o a ocupar los lugares donde se ubica el presb\u00edtero. La Conferencia Episcopal brasile\u00f1a dio a conocer un trabajo donde dec\u00eda que el 80% de los cat\u00f3licos no recibe la eucarist\u00eda los domingos no porque no quieran, sino porque no hay clero, y por lo tanto, no tienen misa. Realizan la celebraci\u00f3n de la Palabra, reuniones presididas por laicos (la mayor\u00eda mujeres), pero no hay eucarist\u00eda. En ese marco, la gente suger\u00eda convocar a los sacerdotes que hab\u00edan dejado el ministerio para que siguieran ejerci\u00e9ndolo, o ampliar el alcance de los ministerios laicos. El documento de conclusiones fue: Lamentamos que<\/span><\/p>\n

muchos cat\u00f3licos no puedan recibir la eucarist\u00eda por falta de clero. Debemos m\u00e1s que nunca rezar por nuevas vocaciones sacerdotales. No se pens\u00f3 en que quiz\u00e1s era un buen momento para \u00a0<\/span>habilitar a los laicos a realizar ciertas cosas que de hecho ya estaban haciendo.<\/span><\/p>\n

Gustavo Irraz\u00e1bal: <\/span><\/strong>Coincido con Maria Clara en que lo que el Concilio Vaticano II pens\u00f3 para la Iglesia qued\u00f3 a mitad de camino. A m\u00ed me interesa enfocar el tema desde la perspectiva del poder. El manejo del poder es un gran desaf\u00edo para la Iglesia, y cuesta plantearlo. En los siglos anteriores, cuando hab\u00eda una visi\u00f3n m\u00e1s jur\u00eddica de la Iglesia, el problema del poder se trataba con m\u00e1s naturalidad. Emp\u00edricamente se planteaban analog\u00edas con el poder pol\u00edtico, pensando, por ejemplo, como Roberto Belarmino, quien consideraba que la monarqu\u00eda era el mejor tipo de gobierno para la Iglesia. El hecho de que el Concilio presentara una visi\u00f3n distinta, donde lo jur\u00eddico quedaba en segundo plano frente a la Iglesia como misterio, contribuy\u00f3 curiosamente a que el tema del poder ya no se planteara con suficiente transparencia. Esto redunda en la actualidad en la existencia de muchas estructuras del poder intocables, lo cual permite que se siga manteniendo un esquema piramidal, de ra\u00edz medieval, donde el poder de Dios se canaliza exclusivamente a trav\u00e9s de la mediaci\u00f3n de la jerarqu\u00eda de la Iglesia. Nadie lo afirmar\u00eda teol\u00f3gicamente, pero en la pr\u00e1ctica hay muchos elementos que dan cuenta de que ese esquema b\u00e1sico sigue sin alteraciones.<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/span><\/p>\n

Valmaggia: \u00bfQu\u00e9 garantiza ese esquema que no se altera?<\/span><\/em><\/p>\n

Irraz\u00e1bal: <\/span><\/strong>El proceso por el cual el Papa fue subordinando a los obispos, en alg\u00fan sentido, a una funci\u00f3n que se asimila a una cadena de ejecuci\u00f3n, y \u00e9stos fueron perdiendo su real autonom\u00eda. En ese proceso de centralizaci\u00f3n se acent\u00faa la funci\u00f3n piramidal del poder de la Iglesia, que es contraria a la visi\u00f3n de la Iglesia como pueblo de Dios. Tambi\u00e9n es contraria a la visi\u00f3n de la Iglesia en su dimensi\u00f3n pneumatol\u00f3gica, es decir, a partir del Esp\u00edritu Santo y los carismas \u00c9l suscita. Este problema del poder hace que hoy los cat\u00f3licos se sientan inc\u00f3modos dentro de la Iglesia y que esa cultura tenga rasgos premodernos, que chocan constantemente con la sensibilidad que la rodea. Todo poder humano, incluido el de la Iglesia, necesita control y participaci\u00f3n institucional, y es lo que nos est\u00e1 faltando. Esto lleva a confundir la responsabilidad \u00faltima con la responsabilidad \u00fanica<\/em>, de manera que, seg\u00fan los \u00e1mbitos, el Papa o los obispos tienen la \u00faltima palabra, pero tambi\u00e9n tienen la pen\u00faltima. Estos son los problemas con los que nos enfrentamos de manera cotidiana. <\/span><\/p>\n

\u00a0<\/span><\/p>\n

Valmaggia: Diego Botana, hablanos de la relaci\u00f3n Estado-Iglesia en la Argentina.<\/span><\/em><\/p>\n

Diego Botana: <\/span><\/strong>Un primer aspecto en la relaci\u00f3n Estado-Iglesia tiene hoy un elemento muy simb\u00f3lico, que es el famoso presupuesto de culto. Esto significa que el Estado realiza un aporte presupuestario anual a la Iglesia cat\u00f3lica (en 2007 oscil\u00f3 entre 17 y 19 millones de pesos anuales), que se materializa a trav\u00e9s de asignaciones no remunerativas para obispos, seminarios y parroquias. Gustavo Irraz\u00e1bal habl\u00f3 de las estructuras que no se tocan y Maria Clara, de la situaci\u00f3n pos conciliar. Una de las primeras cosas que trat\u00f3 el Concilio fue promover, mediante la firma de concordatos, la derogaci\u00f3n paulatina de todos los sistemas de patronato que exist\u00edan en ese momento en los distintos lugares del mundo. Uno de los primeros concordatos corresponde a la Rep\u00fablica Argentina y data de 1966; en \u00e9l se pacta la derogaci\u00f3n del derecho de patronato. El patronato era un privilegio otorgado por el Papa a los monarcas espa\u00f1oles: bajo el compromiso del monarca de sostener la evangelizaci\u00f3n en las nuevas tierras, el Papa le delegaba el derecho a designar a los obispos en las nuevas tierras a descubrir; con lo cual el monarca ten\u00eda el derecho de designar un obispo y, como contraprestaci\u00f3n, el monarca deb\u00eda sostener econ\u00f3micamente el culto cat\u00f3lico. En el siglo XIX se dio una gran discusi\u00f3n: si el derecho del patronato es una herencia de la soberan\u00eda de la Rep\u00fablica Argentina o si es un privilegio s\u00f3lo otorgado por el Papa hacia una persona determinada. El padre Cayetano Bruno sostuvo en uno de sus libros que: \u201cEn 1834 este tema qued\u00f3 zanjado y para la intelectualidad de la \u00e9poca el patronato era un atributo de la soberan\u00eda\u00bb. \u00bfQu\u00e9 significa? Que ante el acto jur\u00eddico unilateral con el cual la Rep\u00fablica Argentina se declara independiente del Estado espa\u00f1ol, el paquete de soberan\u00eda inclu\u00eda el derecho del patronato. Adem\u00e1s, la Declaraci\u00f3n de la Independencia en 1853 establece que el Presidente o Director Supremo tiene el derecho de ejercer el patronato: \u00abCat\u00f3licos y protestantes, calvinistas y jud\u00edos podr\u00e1n sentarse a la mesa com\u00fan para debatir las pol\u00edticas nacionales sin ning\u00fan inquisici\u00f3n sobre sus principios\u201d. Argentina, antes de 1853, tomaba el modelo de la religi\u00f3n de Estado, pero ese a\u00f1o aparece un nuevo elemento, la libertad de culto, lo cual imped\u00eda que la hubiera. As\u00ed se crea un esquema muy argentino: un sistema mixto que de alg\u00fan modo sigue vigente. Por un lado, el derecho al patronato; y por otro, la libertad de culto. Joaqu\u00edn V. Gonz\u00e1lez aplica este sistema mixto: el art\u00edculo 14 de la Constituci\u00f3n habla de la libertad de culto y el art\u00edculo 2, del sostenimiento de culto. En la Constituci\u00f3n de 1853 la palabra \u201csostener\u201d es utilizada en muchas oportunidades. A partir de ese momento, si bien estaba claro que se trataba de un sistema mixto, empezaron a construirse importante cantidad de teor\u00edas a partir del art\u00edculo 2 en torno a los alcances del sostenimiento, que no es s\u00f3lo econ\u00f3mico. El reconocido constitucionalista argentino Germ\u00e1n Bidart Campos sosten\u00eda que hab\u00eda una uni\u00f3n moral entre la Iglesia y el Estado, pero que no implicaba que fuera una religi\u00f3n de Estado. A trav\u00e9s del tiempo y de estas estructuras intactas, 1853 fue muy claro: el Estado toma el patronato y una de las obligaciones de \u00e9ste, al tomar el patronato, es sostener el culto mediante una asignaci\u00f3n presupuestaria. En 1966 concluy\u00f3 el sistema de patronatos por el concordato firmado, pero el presupuesto de culto contin\u00faa sin ninguna modificaci\u00f3n. Por el contrario, con algunas reformas en 1979 y 1982, se clarifica el sistema. Se trata de un tema simb\u00f3lico y es importante tenerlo en cuenta; en la actualidad representa entre 6 y 8 por ciento del presupuesto global de la Iglesia. Hoy muchos sectores intentan justificar la existencia del presupuesto de culto bajo dos l\u00edneas de pensamiento. Por un lado, que ante la confiscaci\u00f3n de bienes de Bernardino Rivadavia corresponde que el Estado argentino salde de manera perpetua esa deuda que habr\u00eda adquirido. Un segundo \u00a0<\/span>argumento es que el sostenimiento significa algo m\u00e1s, entonces el Estado argentino est\u00e1 obligado a sostener a la Iglesia cat\u00f3lica. Monse\u00f1or Carmelo Gianquinta consider\u00f3: \u00ab\u00bfQu\u00e9 hemos de hacer ante el procedimiento del presupuesto de culto? Algunos insisten en el tema de la confiscaci\u00f3n de los bienes de la Iglesia que hizo Rivadavia en el siglo pasado publicando sumas astron\u00f3micas de lo que el Estado se supone le debe a la Iglesia por tal expropiaci\u00f3n. Otros, basados en el art\u00edculo 2 de la Constituci\u00f3n Nacional, juzgan que el Estado debe otorgar un presupuesto de culto digno de tal nombre en lugar de las migajas que actualmente le tira a la Iglesia\u201d.<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/span><\/p>\n

Valmaggia: \u00bfC\u00f3mo ven los soci\u00f3logos el proceso de secularizaci\u00f3n y el futuro religioso?<\/span><\/em><\/p>\n

Roberto Di Stefano: <\/span><\/strong>El proceso de secularizaci\u00f3n no es lo que los soci\u00f3logos del siglo XIX previeron: una desaparici\u00f3n, marginaci\u00f3n o privatizaci\u00f3n de la religi\u00f3n; por el contrario, vemos hoy que la religi\u00f3n est\u00e1 en todas partes, incluso en las sociedades m\u00e1s modernas, lo que lleva a algunos soci\u00f3logos a pensarla m\u00e1s bien como una permanente recomposici\u00f3n de lo religioso propia de las sociedades contempor\u00e1neas. Es decir, la religi\u00f3n no desaparece, pero s\u00ed se recompone. Una de las cosas que est\u00e1 dando vueltas en esta conferencia es por qu\u00e9 motivo la Iglesia no es el lugar privilegiado de la religi\u00f3n. \u00bfPor qu\u00e9 la mayor\u00eda de los cat\u00f3licos no participan del culto ni de la vida comunitaria de la Iglesia? El soci\u00f3logo franc\u00e9s Pierre Bourdieu dec\u00eda que la religi\u00f3n se mueve entre dos polos posibles: el absoluto control institucional y la absoluta desregularizaci\u00f3n. En nuestras sociedades la marca se va corriendo hacia la desregularizaci\u00f3n; sigue habiendo autoridad religiosa, pero el poder de esta autoridad no es capaz de controlar las conductas de los individuos, como indicaba en su exposici\u00f3n Maria Clara. Para el catolicismo las conductas de sus feligreses son important\u00edsimas, ya que por razones teol\u00f3gicas siempre ha tendido a regular las conductas individuales y colectivas. Esto presenta un gran problema en la sociedad contempor\u00e1nea, que defiende a rajatabla el principio de la autonom\u00eda de los individuos. Si se piensa en las \u00faltimas d\u00e9cadas, desde el Concilio a la actualidad han cambiado los comportamientos individuales y colectivos. Las grandes transformaciones en las costumbres que hubo en la d\u00e9cada del 60 dejaron al Concilio completamente desactualizado. Y la Iglesia cat\u00f3lica deber\u00eda pensar c\u00f3mo ser capaz de adaptarse a los cambios que vive nuestra sociedad sin por ello renunciar a su mensaje religioso. En definitiva, es una adaptaci\u00f3n que ha realizado con \u00e9xito a lo largo de dos mil a\u00f1os: en algunas cosas pudo imponerse y en otras tuvo que ceder. Antes de la Cuaresma, por ejemplo, tuvo que permitir que se celebrara el Carnaval. <\/span><\/p>\n

\u00a0<\/span><\/p>\n

Valmaggia: \u00bfCu\u00e1l es el rol de los medios de comunicaci\u00f3n respecto de la Iglesia, teniendo en cuenta estos cambios?<\/span><\/em><\/p>\n

Bingemer: <\/span><\/strong>Seg\u00fan mi punto de vista algunos medios de comunicaci\u00f3n tienen un rol opositor a la Iglesia. Creo que si la instituci\u00f3n contin\u00faa con un tipo de comunicaci\u00f3n desactualizado, esperando que la gente vaya al templo, no conseguir\u00e1 comunicarse de manera correcta con las personas, y \u00a0<\/span>creo que es lo que est\u00e1 pasando en la actualidad. Quiz\u00e1s la Iglesia siga teniendo \u00e9xito en su comunicaci\u00f3n con los fieles en los medios rurales o los pueblos, pero en las grandes ciudades, es decir, lo que tiene que ver con pastoral urbana, queda un interrogante, porque mucha gente exige otro modelo. Pienso en un modelo que pueda encontrar ciudadan\u00eda en la velocidad y complejidad que define a la comunicaci\u00f3n, que fabrica \u00eddolos y los derrumba al d\u00eda siguiente, que hace circular informaciones falaces de manera veloz. <\/span><\/p>\n

Di Stefano: <\/span><\/strong>Como historiador del siglo XIX, debo decir que soy especialista del momento en el cual se form\u00f3 la escena p\u00fablica a partir de debates p\u00fablicos. En esa \u00e9poca tuvieron mucha importancia los debates religiosos y estos fueron llevados adelante por clericales, anticlericales, laicos y sacerdotes que utilizaban todos los medios a su alcance para debatir abiertamente. Tomaron los grandes temas de su momento y supieron debatirlos, admitiendo que del otro lado hab\u00eda gente que dec\u00eda lo contrario, y era leg\u00edtimo. <\/span><\/p>\n

Irraz\u00e1bal: <\/span><\/strong>Existe el miedo de que si no se ejercita el poder para controlar y uniformar el pensamiento y la cultura, la unidad de la Iglesia estalla y desaparece. Alguien llam\u00f3 a este miedo \u201cpatolog\u00eda de la verdad y la unidad\u201d. A m\u00ed me gustar\u00eda decir que sucede exactamente lo contrario. En primer lugar, conf\u00edo en que, con ciertas reglas, el libre debate contribuye a la ortodoxia, que si bien muchas veces se confunde con lo que pens\u00f3 la Iglesia en los \u00faltimos tiempos, en realidad se conoce a trav\u00e9s del libre di\u00e1logo y en un clima de libertad. Si la verdad no tiene fuerza propia, el poder no se la va a prestar. En primer lugar, la ortodoxia requiere libertad. En segundo lugar, la unidad no se logra uniformando a una comunidad sino formando a la gente para desarrollar un sentido cr\u00edtico. <\/span><\/p>\n

Botana: <\/span><\/strong>Creo que la influencia de los medios de comunicaci\u00f3n se percibe como bien lo describe Irraz\u00e1bal: hay un enorme esp\u00edritu cr\u00edtico y una gran cantidad de informaci\u00f3n, por lo tanto, las argumentaciones de la Iglesia tienen que estar s\u00f3lidamente fundamentadas en bases reales. El ejemplo t\u00edpico de lo contrario es el presupuesto de culto, donde los argumentos son muy flojos y f\u00e1cilmente debatibles. En cambio, si se dan debates profundos y serios sobre estos temas, se puede arribar a conclusiones muy sanas. <\/span><\/p>\n

\u00a0<\/span><\/p>\n

Valmaggia: \u00bfA qui\u00e9n le es funcional el presupuesto de culto?<\/span><\/em><\/p>\n

Botana: <\/span><\/strong>No s\u00e9, pero no es bueno. En mi opini\u00f3n es una carga para la Iglesia y deber\u00eda liberarse, pero para hacerlo necesita un trabajo catequ\u00edstico con respecto a la comuni\u00f3n de bienes en la Iglesia para que los cat\u00f3licos entiendan que tienen que sostenerla. Desde el punto de vista de su sostenimiento, la Iglesia argentina ser\u00eda m\u00e1s evang\u00e9lica. <\/span><\/p>\n

Di Stefano: <\/span><\/strong>En el caso de que la Iglesia sea sostenida por los fieles, \u00bfva a haber un mecanismo con el cual los fieles puedan controlar qu\u00e9 se hace con ese dinero? \u00bfO se pretende que los fieles den el dinero y los pastores decidan qu\u00e9 hacer con \u00e9l sin consultarlos? Me parece que si se pide un sost\u00e9n de la feligres\u00eda deber\u00eda haber mecanismos transparentes de control. Creo que es mucho m\u00e1s c\u00f3modo recibir dinero del Estado que ped\u00edrselo a los fieles, porque en este caso empieza a aparecer el problema de qu\u00e9 pasa si el feligr\u00e9s no est\u00e1 conforme con lo que hacen y dicen sus pastores. <\/span><\/p>\n

Botana: <\/span><\/strong>Comparto lo que dice Di Stefano, por eso me parece muy importante que se realice una catequesis, que el propio laico se sienta parte de la Iglesia. Tambi\u00e9n importa la manera en la cual se recauda y se ejecuta ese presupuesto.<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/span><\/p>\n

Valmaggia: Me gustar\u00eda retomar con Maria Clara Bingemer el tema del rol de la mujer en la Iglesia.<\/span><\/em><\/p>\n

Bingemer: <\/span><\/strong>En el Evangelio dice que a Jes\u00fas lo segu\u00edan sus disc\u00edpulos y tambi\u00e9n muchas mujeres, incluso en esa \u00e9poca la mujer estaba presente y participaba de la vida de Jes\u00fas. A lo largo de la historia, la mujer estuvo presente pero siempre en silencio, no accediendo a los niveles de toma de decisiones de la Iglesia. Adem\u00e1s de padecer la discriminaci\u00f3n por ser mujer tambi\u00e9n padece el rol secundario de ser laica. A diferencia de la Iglesia cat\u00f3lica, la participaci\u00f3n femenina en las iglesias protestantes fue mucho m\u00e1s radical y r\u00e1pida; hay una historia ya probada del pastorado o episcopado femenino y el saldo es positivo. En cambio la Iglesia cat\u00f3lica nunca abri\u00f3 esa puerta para la mujer, pero su participaci\u00f3n se va abriendo camino, por ejemplo, el 80% de cat\u00f3licos en Brasil (que mencion\u00e1bamos antes) que no tienen acceso a la eucarist\u00eda, tienen la posibilidad de compartir la Palabra gracias a much\u00edsimas mujeres que presiden las comunidades. Tambi\u00e9n hay grupos que cuestionan puntos muy sensibles de la doctrina, por ejemplo, respecto de los derechos del propio cuerpo femenino de elegir la interrupci\u00f3n del embarazo. Creo que si bien en los pa\u00edses latinos no ha crecido mucho, son mujeres que traen una cuesti\u00f3n personal y que reivindican el derecho de seguir siendo consideradas cat\u00f3licas decidiendo cuestiones a ese nivel. Creo que deber\u00eda haber una discusi\u00f3n previa: cuestionar el tipo de sociedad en la que estamos inmersos, donde en general se empuja a la mujer a abortar, sobre todo a las m\u00e1s pobres y que se encuentran solas frente a esa decisi\u00f3n. En Brasil, hace unos a\u00f1os, hubo un caso muy resonante de una ni\u00f1a de 9 a\u00f1os que fue abusada por el padrastro y qued\u00f3 embarazada de trillizos. La mam\u00e1 de la ni\u00f1a la llev\u00f3 al m\u00e9dico y decidieron practicarle un aborto. El obispo del lugar hizo declaraciones bastante pol\u00e9micas: en el derecho can\u00f3nico el aborto comporta la excomuni\u00f3n autom\u00e1tica; aunque la persona no sepa que est\u00e1 excomulgada, lo est\u00e1. Entonces todos estaban excomulgados: la ni\u00f1a, la madre y el m\u00e9dico. Le preguntaron por el padrastro que abus\u00f3 de la ni\u00f1a y respondi\u00f3: \u00e9l no, porque no particip\u00f3 del aborto. Las cat\u00f3licas defienden la despenalizaci\u00f3n, argumentando que en los pa\u00edses donde ya es una ley, el aborto disminuy\u00f3. Que estas discusiones se den es un hecho bastante nuevo que demuestra que la mujer ya no est\u00e1 dispuesta a que se le diga el lugar que tiene que ocupar; ella misma quiere encontrar su lugar dentro de la Iglesia.<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/span><\/p>\n

Valmaggia: \u00bfA partir del Concilio la Iglesia abre una mayor libertad de participaci\u00f3n?<\/span><\/em><\/p>\n

Irraz\u00e1bal: <\/span><\/strong>Me parece que lo que est\u00e1 sucediendo en la Iglesia hoy de alg\u00fan modo est\u00e1 sucediendo con todas las instituciones: la pertenencia se torna m\u00e1s compleja, m\u00e1s libre, m\u00e1s articulada; cada vez son menos quienes pertenecen con cuerpo y alma a una instituci\u00f3n, y con la Iglesia pasa lo mismo. Los cristianos quieren vivir y responder a sus necesidades, sus sue\u00f1os y expectativas; en estos aspectos la Iglesia les ofrece cosas que los ayudan y otras que no. Con una actitud cr\u00edtica y espont\u00e1nea, sin tomar decisiones de principios, deciden qu\u00e9 es lo que les sirve y qu\u00e9 no; sucede tanto con el que est\u00e1 fuera de la Iglesia y recurre al templo en situaciones muy puntuales, como aquel que es practicante y va a misa todos los domingos. Muchos cat\u00f3licos van a la misa dominical y en sus vidas privadas toman lo que consideran que les es \u00fatil y dejan de lado lo que no. Cuando la persona siente que el sacerdote no va a entender un cierto tema, directamente no lo lleva al confesionario. Nosotros sabemos que hay temas de los que no se habla; hay muy poca gente dispuesta a sacrificar su vida por pura obediencia a un principio.<\/span><\/p>\n

\u00a0<\/span><\/p>\n

Valmaggia: \u00bfC\u00f3mo va a trasmitir la Iglesia el mensaje de Jes\u00fas en el futuro?<\/span><\/em><\/p>\n

Irraz\u00e1bal: <\/span><\/strong>Se pueden decir muchas cosas, pero para m\u00ed lo principal es que hay que escuchar m\u00e1s. No hay que imponer categor\u00edas de antemano del tipo: el que est\u00e1 afuera y el que est\u00e1 adentro, el que cumple y el que no. Hay que analizar los fen\u00f3menos con amor, con empat\u00eda, hay que ayudar a la gente a vivir. S\u00f3lo desde la escucha y la empat\u00eda puede surgir una palabra significativa para el otro.<\/span><\/p>\n

Bingemer: <\/span><\/strong>No me animar\u00eda a hacer futurolog\u00eda, pero mi primera impresi\u00f3n es que la Iglesia debe facilitar la experiencia de Dios; no ense\u00f1ar tanto formulaciones morales y dogm\u00e1ticas, aunque son importantes. Lo primero que deber\u00eda hacer es facilitar a la gente el encontrarse con Dios, con su Palabra. Porque a partir de aqu\u00ed todo puede pasar, pero si no pasa eso, no pasa nada. La gente ya no tiene miedo de ir al infierno, no es una nube amenazadora en el imaginario de nadie. Hay que actuar con lo positivo, mostrar la maravilla que es el evangelio. Con la buena noticia, la Iglesia tiene un tesoro en las manos, hay que anunciarla como una opci\u00f3n de vida en plenitud y guiar a las personas a esa experiencia. <\/span><\/p>\n

Di Stefano: <\/span><\/strong>La Iglesia ha cambiado tanto que no s\u00e9 qu\u00e9 pasar\u00e1 en el futuro. Creo que el principal problema es definir cu\u00e1l es la esencia del mensaje religioso, porque en el caso del catolicismo ese mensaje viene acompa\u00f1ado de una entera teolog\u00eda. Para m\u00ed la clave est\u00e1 en esa frase de Jes\u00fas, que toma de alguno de los profetas, y que dice: \u00abMisericordia quiero, y no sacrificios\u00bb.<\/span><\/p>\n

Botana<\/span><\/strong>: Coincido en lo que respecta a que el futuro est\u00e1 en la relaci\u00f3n personal con Jes\u00fas y con el evangelio. Me parece que el verdadero testimonio cristiano esta b\u00e1sicamente en poder acreditar con la propia vida la buena noticia.<\/span><\/p>\n

Valmaggia: A modo de cierre, \u00bfqu\u00e9 Iglesia quieren?<\/span><\/em><\/p>\n

Irraz\u00e1bal: <\/span><\/strong>Yo quiero una Iglesia sin miedos, tanto hacia afuera como hacia dentro. Que viva de la confianza en la fuerza del evangelio y que busque que los hombres se encuentren con Cristo.<\/span><\/p>\n

Bingemer: <\/span><\/strong>Yo quiero una Iglesia que empe\u00f1e sus mejores esfuerzos en el encuentro de las personas con Cristo y que para lograrlo se dedique a la narraci\u00f3n de la Palabra de Dios. Es necesario cada vez m\u00e1s narrar la historia de Jes\u00fas y los testimonios de la gente que se ha encontrado con Cristo. La Iglesia con la que sue\u00f1o valora m\u00e1s a los testigos que a los t\u00e9cnicos y las normas. As\u00ed se convertir\u00e1 en una Iglesia m\u00e1s participativa y de escucha a los dem\u00e1s, atenta a las se\u00f1ales del esp\u00edritu. <\/span><\/p>\n

Di Stefano: <\/span><\/strong>Simone Weil dec\u00eda que la Iglesia deb\u00eda ser cat\u00f3lica en el sentido de abrazar a todos los hombres y mujeres que creen en Cristo. Espero que alg\u00fan d\u00eda sea capaz de lograrlo. Para eso es necesario distinguir a la Iglesia de Dios. La Iglesia no debe ser confundida con Dios, porque \u00a0<\/span>entonces se la endiosa. Cuando se ponen los intereses de la instituci\u00f3n por encima de Dios y del hombre, se cae en lo que les recriminaba Jes\u00fas a los fariseos: \u00abpara ustedes el s\u00e1bado, la prescripci\u00f3n religiosa, es m\u00e1s importante que el hombre\u00bb. La Iglesia debe estar al servicio de Dios y de los hombres, y a veces parece que fuera al rev\u00e9s.<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Publicamos la desgrabaci\u00f3n de la charla-debate organizada por esta revista en la que se habl\u00f3 de la Iglesia en perspectiva de futuro.<\/p>\n","protected":false},"author":7,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":""},"categories":[8,6],"tags":[11,14],"class_list":["post-6828","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-iglesia","category-nota-tapa","tag-debates","tag-iglesia"],"acf":[],"jetpack_featured_media_url":"","jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/p6FC4i-1M8","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.revistacriterio.com.ar\/bloginst_new\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/6828","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.revistacriterio.com.ar\/bloginst_new\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.revistacriterio.com.ar\/bloginst_new\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.revistacriterio.com.ar\/bloginst_new\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/7"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.revistacriterio.com.ar\/bloginst_new\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=6828"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.revistacriterio.com.ar\/bloginst_new\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/6828\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.revistacriterio.com.ar\/bloginst_new\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=6828"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.revistacriterio.com.ar\/bloginst_new\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=6828"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.revistacriterio.com.ar\/bloginst_new\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=6828"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}