{"id":7106,"date":"2012-06-01T14:00:09","date_gmt":"2012-06-01T17:00:09","guid":{"rendered":"http:\/\/www.revistacriterio.com.ar\/bloginst_new\/?p=7106"},"modified":"2012-06-01T14:00:09","modified_gmt":"2012-06-01T17:00:09","slug":"vattimo-soy-un-cristiano-heterodoxo-y-nostalgico","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revistacriterio.com.ar\/bloginst_new\/?p=7106","title":{"rendered":"Vattimo: \u00abSoy un cristiano heterodoxo y nost\u00e1lgico\u00bb"},"content":{"rendered":"

El fil\u00f3sofo italiano Gianni <\/span>Vattimo <\/span>afirma que no existen los hechos sino las <\/span><\/span>interpretaciones <\/span>y que los conceptos absolutos no son viables en la Posmodernidad.<\/span>Como en a\u00f1os anteriores, <\/span>Gianni Vattimo visit\u00f3 Buenos Aires y la Feria del Libro, donde<\/span> adem\u00e1s de dictar una divertida <\/a>conferencia present\u00f3 su libro <\/span>Della <\/span><\/em><\/span>realt\u00e0<\/span><\/em><\/span>. Fini della filosofia<\/span><\/em><\/span><\/span>, una compilaci\u00f3n de los \u00faltimos 15 a\u00f1os de trabajo universitario. Profesor em\u00e9rito, en la actualidad es representante en el Parlamento Europeo del partido Italia de los Valores, cuyo l\u00edder es Antonio Di Pietro, \u201cel \u00fanico partido de oposici\u00f3n aut\u00e9ntica a Berlusconi y ahora a Monti<\/em>\u201d, explic\u00f3 en di\u00e1logo con CRITERIO<\/span>. <\/span><\/p>\n

\u2013Algunos dicen que hay un Vattimo anterior a la obra <\/span><\/em>Creer que se cree y uno <\/span>posterior; otros dicen que hay varios. \u00bfCu\u00e1ntos Vattimo hay?<\/em><\/span><\/p>\n

\u2013Me gusta much\u00edsimo que se diga que hay diferentes Vattimo, <\/span>porque eso sucede s\u00f3lo con algunos grandes fil\u00f3sofos como Heiddeger, Wittgenstein oNiezschte\u2026 Yo, sin embargo, creo que hay una continuidad en mi historia intelectual. Cuando termin\u00e9 mis estudios en la escuela superior decid\u00ed inscribirme en la carrera de Filosof\u00eda por intereses teol\u00f3gicos y pol\u00edticos. M\u00e1s tarde comprend\u00ed que como inquietud religiosabuscaba lo que m\u00e1s tarde se llam\u00f3 Posmodernidad, la idea de poder construir un pensamiento filos\u00f3fico no tomista, no demasiado tradicionalista, pero s\u00ed cristiano. Siempre digo que soy un \u201ccato-comunista\u201d, un cat\u00f3lico de izquierda. Si tenemos que hablar de rupturas, en mi historia la primera fue en 1968. Si bien no particip\u00e9 en el movimiento estudiantil, ten\u00eda muchos amigos all\u00ed. En ese momentoya era catedr\u00e1tico en Tur\u00edn, gracias al apoyo de una mayor\u00eda de cat\u00f3licos de derecha y debido a la influencia del profesor que dirig\u00eda mis estudios. Pero despu\u00e9s de tres meses alejado de la universidad e internado en un hospital por un problema de salud, al regresar me di cuenta de que hab\u00eda devenido mao\u00edsta. Cuando habl\u00e9 con mi profesor y amigo me dijo: \u201c\u00bfC\u00f3mo? \u00bfY ahora me lo dices? \u00a1Qu\u00e9 problema! \u00bfQu\u00e9 hago?\u201d. \u201c\u00a1Es que ha sucedido ayer!\u201d, le expliqu\u00e9. En ese per\u00edodo de enfermedad hab\u00eda le\u00eddo a Herbert Marcuse, al griego <\/span>KostasAxelos que hab\u00eda escrito <\/span>Marx,<\/em><\/span> pensador de la <\/span>t\u00e9cnica<\/em>, es decir que se empezaba a reconocer una conexi\u00f3n entre al antitecnicismo de Heidegger y el anticapitalismo de Marx, y a\u00fan sigo creyendo que se puede ser marxista o comunista siendo hegeliano. El \u00faltimo libro m\u00edo traducido al ingl\u00e9s, HermeneuticCommunism<\/em>, tiene como subt\u00edtulo \u201cDe Heidegger a Marx\u201d.<\/span><\/p>\n

\u2013Una primera ruptura entonces sucedi\u00f3 en 1968, cuando se convierte en mao\u00edsta. \u00bfY despu\u00e9s?<\/span><\/em><\/span><\/p>\n

\u2013En 1974 se public\u00f3 mi libro sobre Nietzsche, escrito entre 1968 y 1972, que era absolutamente revolucionario en tanto el asunto principal eraunir la aspiraci\u00f3n revolucionaria de la burgues\u00eda \u2013la liberaci\u00f3n del sujeto, la liberaci\u00f3n sexual, el divorcio\u2013 con la revoluci\u00f3n proletaria, que era b\u00e1sicamente econ\u00f3mica. Obviamente Nietzsche no fue revolucionario en lo personal, pero muchas de sus ideas pueden ser utilizadas en ese sentido. Ese a\u00f1o fue tambi\u00e9n muy interesante porque empec\u00e9 a trabajar en estos pensamientos de transformaci\u00f3n socio-cultural inspirados por Nietzsche y Heidegger juntos y, finalmente, todo el desarrollo sucesivo fue la elaboraci\u00f3n de la conexi\u00f3n entre ambos, algo que ellos nunca hubieran pensado. Cuando algo se combina es dif\u00edcil distinguirlo de lo que viene despu\u00e9s. En este sentido, el conocimiento personal con los estudiantes m\u00e1s radicales se convirti\u00f3 para m\u00ed en una manera de tomar distancia del terrorismo italiano, muy presente en aquellos a\u00f1os. Un d\u00eda, por ejemplo, uno de mis disc\u00edpulos me dijo que hab\u00edan arrestado a un estudiante en Bolonia s\u00f3lo porque ten\u00eda mi n\u00famero telef\u00f3nico en su agenda. En 1978 fui amenazado por las Brigadas Rojas porque el discurso era que si hab\u00eda alguien en la izquierda que no estaba con ellos, era un enemigo. Y yo era decano de la Facultad, pertenec\u00eda al Partido Radical, que era contestatario pero pacifista, y hab\u00eda aceptado formar parte del primer juicio popular a las Brigadas Rojas. En ese momento empec\u00e9 a pensar que una revoluci\u00f3n no pod\u00eda ser leninista y violenta porque tendr\u00edamos 20 a\u00f1os de guerrilla y otros 20 a\u00f1os de stalinismo. En ese tiempo de reflexi\u00f3n sobre la experiencia del terrorismo escrib\u00ed un ensayo que para m\u00ed es fundamental, Dial\u00e9ctica y diferencia del pensamiento d\u00e9bil<\/em>; la dial\u00e9ctica era el marxismo, a diferencia del pensamiento de nombres como Jacques Derrida o GillesDeleuze, que no terminaban de gustarme porque eran un poco anarquistas pero se abstra\u00edan de la lucha pol\u00edtica efectiva. El pensamiento d\u00e9bil guardaba relaci\u00f3n con la idea de hacer uso de Nietzsche y Heidegger para imaginar una filosof\u00eda de la historia que adquiere sentido en la reducci\u00f3n de la violencia y no en la realizaci\u00f3n, incluso violenta, de un modo pensado antes. Esto era importante pol\u00edtica y \u00e9ticamente. En esos a\u00f1os, adem\u00e1s, me pidieron una introducci\u00f3n a la edici\u00f3n de El mundo<\/span><\/em><\/em><\/span>como voluntad y representaci\u00f3n<\/span><\/em><\/span> de Arthur <\/span>Schopenhauer. En ese momento dej\u00e9 de ser mao\u00edsta ingenuo para convertirme en izquierdista no violento, pero menos ilusionado con la idea de revoluci\u00f3n total. <\/span><\/p>\n

\u2013\u00bfHubo un tercer quiebre?<\/span><\/em><\/span><\/p>\n

\u2013S\u00ed, vinculado a la lectura de <\/span>Ren\u00e9<\/span><\/span><\/strong>Girard<\/span>: la idea de una interpretaci\u00f3n de la religi\u00f3n no en el sentido victimario, sacrificial, sino viendoal cristianismo como superador del car\u00e1cter violento de las religiones naturales. Cuando uno se pregunta por qu\u00e9 Jes\u00fas fue asesinado,es porque precisamente revel\u00f3 esa visi\u00f3n, algo muy escandaloso. <\/span><\/p>\n

\u2013\u00bfQu\u00e9 relaci\u00f3n establece entre el pensamiento d\u00e9bil y la teolog\u00eda del anonadamiento, la k\u00e9nosis? <\/span><\/em><\/p>\n

\u2013<\/span><\/em>Tengo que volver a un momento importante, incluso a unrencuentro conmi religiosidad personal.Parad\u00f3jicamente, cuando estuve viviendo en Alemania a comienzos de los a\u00f1os \u201960, donde no le\u00eda los diarios italianos porque llegaban demasiado tarde, cuando dej\u00e9de tener el problema de discutir con la jerarqu\u00eda cat\u00f3lica italiana y con los cat\u00f3licos de derecha, no fui m\u00e1s a misa. Pero repensando a Girard creo que volv\u00ed a ser cristiano, y tambi\u00e9n por m\u00e9rito de Nietzsche, de Heidegger y hasta de Mao. <\/span><\/p>\n

\u2013Algunos escribieron que a partir de <\/span><\/em>Creer que se cree usted volv\u00eda a la religi\u00f3n pero tambi\u00e9n que la religi\u00f3n volv\u00eda al pensamiento y al debate. <\/em><\/span><\/p>\n

\u2013Esas\u00ed en cuantouno intenta relacionar siempre en el discurso la historia personal con la historia de la \u00e9poca. En 1968 era t\u00edpico: los estudiantes ped\u00edan la liberaci\u00f3n sexual porque era lo que a ellos les interesaba, pero pensaban que deb\u00eda ser mundial. Eso refleja la idea de vocaci\u00f3n hist\u00f3rica, es decir que no siento la filosof\u00eda como una vocaci\u00f3n para ocuparme de los absolutos sino para leer los signos de los tiempos, que es una expresi\u00f3n evang\u00e9lica. Cuando empec\u00e9 a escribir Creer que se cree<\/em>, un verano en la monta\u00f1a, me parec\u00eda que ya no hab\u00eda razones filos\u00f3ficas \u201cobjetivas\u201d para no ser cristiano en tiempos de la Posmodernidad. Cuando se disuelven los meta-relatos (materialista, positivista, etc.) que intentan explicarlo todo, uno puede releer escrituras sagradas como el Evangelio \u2013no tengo mucha simpat\u00eda con el Antiguo Testamento, sobre todo por la violencia, es demasiado antiguo\u2013. Fue un esfuerzo por interpretar la situaci\u00f3n filos\u00f3fico-cultural desde el punto de vista de un retorno posible a la religiosidad a trav\u00e9s de la disoluci\u00f3n de los meta-relatos metaf\u00edsicos. <\/span><\/p>\n

\u2013Su lectura de la Posmodernidad siempre se da en t\u00e9rminos positivos, como por ejemplo la desaparici\u00f3n de los dogmas. <\/span><\/em><\/p>\n

\u2013Y como no existe m\u00e1s \u201cla verdad\u201d, se necesita la caridad. <\/span><\/p>\n

\u2013El concepto de k\u00e9nosis, pero tambi\u00e9n la interpretaci\u00f3n\u2026En eso usted parece luterano. <\/span><\/em><\/p>\n

\u2013S\u00ed, porque la interpretaci\u00f3n tiene que ver con el hecho de que no hay una verdad objetiva. Tal vez en el siglo XX la noci\u00f3n misma de verdad se transform\u00f3 en una noci\u00f3n de caridad, porque si uno retoma incluso a Habermas, siempre habla de una racionalidad comunicativa, lo cual implica que es racional lo que puedo decir sin verg\u00fcenza frente a los otros. Sobre todo porque todo el discurso epistemol\u00f3gico del siglo XX tiene mucho de convencionalismo, es decir que la verdad cient\u00edfica se pronuncia dentro de un paradigma compartido, no es un encuentro directo de m\u00ed mismo con el objeto, es un encuentro con maneras de interpretar el objeto conforme a una historia de la ciencia, de la matem\u00e1tica, etc\u00e9tera. <\/span><\/p>\n

\u2013Desde su perspectiva filos\u00f3fica, \u00bfla metaf\u00edsica preserva algo o absolutamente nada?<\/span><\/em><\/p>\n

\u2013Tengo el defecto de que cuando hablo de metaf\u00edsica la nombro desde Heidegger, que es enemigo de la metaf\u00edsica porque es enemigo del concepto de una verdad objetiva; para \u00e9l ni siquiera y Dios puede ser un objeto. Desde una perspectiva metaf\u00edsica puede decirse que Dios es un objeto supremo, pero llamarlo objeto no es un gran elogio. La metaf\u00edsica en tanto concepci\u00f3n de la vida, fe existencial <\/span>puede considerarse, pero en la historia siempre ha tenido una pretensi\u00f3n de universalidad que no logro visualizar sin violencia. <\/span><\/p>\n

\u2013Quisi\u00e9ramos preguntarle sobre la construcci\u00f3n de la verdad en la pol\u00edtica.<\/span><\/em><\/p>\n

\u2013No puedo pensar en una verdad para todos; yo pienso algo y puedo dar razones, pero no puedo demostrarlo. En cuanto a la verdad pol\u00edtica, se trata de preguntar qui\u00e9n lo dice. Esto es lo b\u00e1sico, hermen\u00e9utico: como no hay verdades, s\u00f3lo hay interpretaciones. Cuando me confronto con problemas, por ejemplo, con lo que pas\u00f3 durante el gobierno militar en la Argentina, hay un problema de interpretaciones que se confrontan y se construyen sobre la base de documentos y testimonios, que son int\u00e9rpretes en un proceso penal. Todo es un juego de relaci\u00f3n intersubjetiva m\u00e1s que de toma de acto de lo que est\u00e1. Lo mismo sucede con la verdad pol\u00edtica; yo no tengo confianza en lo que diga Videla. \u00bfPor qu\u00e9? No porque s\u00e9 que ha matado, sino porque tengo otros testimonios de gente que tiene parientes desaparecidos, y por lo tanto no es una opini\u00f3n sino que est\u00e1 documentado. En Italia se me reprocha esta idea, pero s\u00e9 que no tengo confianza en Berlusconi. Hay hechos que se llaman as\u00ed porque tenemos suficientes luces que nos indican que lo son, as\u00ed como un dato de la f\u00edsica cu\u00e1ntica puede considerarse de tal forma porque lo atestiguan ciertos cient\u00edficos. <\/em><\/span><\/p>\n

\u2013<\/span><\/em>\u00bf<\/span><\/span><\/em>Qu\u00e9 le suscita Raztinger como intelectual? Insiste en el relativismo pero por otro lado la dimensi\u00f3n del di\u00e1logo entre fe y cultura le interesa mucho. <\/span><\/em><\/span><\/p>\n

\u2013<\/span>Yo abrigaba muchas esperanzas cuando fue elegido Papa porque hab\u00eda sido profesor en <\/span>T\u00fcbingen<\/span>, pero ahora tengo una versi\u00f3n un poco descolorida sobre <\/span>lo que el catecismo llama \u201cla gracia de estado\u201d: cuando uno llega a ser ingeniero, tendr\u00eda una asistencia especial para ingenieros, y cuando uno es elegido Papa, se torna reaccionario. Por ejemplo, en la enc\u00edclica Deus caritas est<\/em>dec\u00eda, por ejemplo, que las primeras comunidades cristianas eran comunistas pero que naturalmente esto despu\u00e9s se quebr\u00f3. \u00bfPor qu\u00e9 \u201cnaturalmente\u201d? Es como aceptar la afirmaci\u00f3n de Margaret Thatchercon respecto al capitalismo. Creo que Benedicto XVI es menos reaccionario que Juan Pablo II, que era m\u00e1s simp\u00e1tico; pero este Papa tiene menor decisi\u00f3n que su antecesor, que no era un te\u00f3logo sino un pastor de almas. Tiene toda la incertidumbre del intelectual, y como hombre de estudio, creo que tiene dificultades para tratar con la Curia. Yo esperaba mucho m\u00e1s de \u00e9l.<\/span><\/p>\n

\u2013<\/span><\/em>\u00bfC\u00f3mo ve el futuro de la Iglesia como instituci\u00f3n? <\/span><\/em><\/p>\n

\u2013Me gustar\u00eda salvar a la Iglesia del suicidio, por ejemplo, ante ciertas actitudes un poco dogm\u00e1ticas en torno del sacerdocio femenino, el problema del celibato eclesi\u00e1stico, que ahora es anacr\u00f3nico; todo esto le da un rostro reaccionario que no es exigido por ning\u00fan cristianismo. B\u00e1sicamente no creo que ni siquiera la Escritura Sagrada sea una descripci\u00f3n adecuada de Dios, es una educaci\u00f3n para el pueblo de Dios, por lo tanto, la teolog\u00eda como tal me parece absolutamente insignificante. Cuando era chico mi director espiritual me obligaba a leer libros del <\/span>dominico franc\u00e9sGarrigou–<\/strong>Lagrange.Hay ciertas cosas que me gusta deciraunque sean arriesgadas porque creo que son religiosas, por ejemplo hay una frase de san Pablo que dice que la fe y la esperanza son transitorias, pero que la caridad va a durar. Un d\u00eda discut\u00eda con un obispo en Toscana y le suger\u00ed que esa frase no se refiere solamente a la vida eterna sino tambi\u00e9n a la vida hist\u00f3rica, es decir que hoy cada vez parece menos urgente que la gente crea que Dios es uno y trino. Los misioneros, cuando llegan a un destino como el Amazonas, abren un hospital o fundan una escuela, no obligan a la gente a creer en un Dios trino. Ser\u00eda bueno pensar la historia del cristianismo como articulada con una reducci\u00f3n de la importancia de los dogmas e incluso una reducci\u00f3n de la pura esperanza en el m\u00e1s all\u00e1. Yo no tengo ninguna actitud pol\u00e9mica ni siquiera en contra de mis educadores cat\u00f3licos, estoy muy agradecido de la educaci\u00f3n cristiana recibida. Soy b\u00e1sicamente un cristiano un poco heterodoxo pero nost\u00e1lgico, incluso soy uno de los pocos que podr\u00eda seguir la misa en lat\u00edn. Si no fuera cristiano, no ser\u00eda comunista. <\/span><\/strong><\/span><\/strong><\/p>\n

\u2013<\/span><\/em>Le hab\u00eda molestado en la pol\u00e9mica con Umberto Eco sureivindicaci\u00f3n de la realidad al estilo un poco aristot\u00e9lico. <\/span><\/em><\/p>\n

\u2013S\u00ed, porque siempre fue un se\u00f1or b\u00e1sicamente neo-tomista. As\u00ed como santo Tom\u00e1s ten\u00eda como base la cosmolog\u00eda tolemaica, Eco toma la semi\u00f3tica; siempre quiere como base para sus afirmaciones una ciencia positiva, como fundamentaci\u00f3n cient\u00edfica. <\/span><\/p>\n

\u2013<\/span><\/em>\u00bfQu\u00e9 opina de su colega Massimo Cacciari?<\/span><\/em><\/p>\n

\u2013Lo conozco bien pero no lo comprendo mucho; siempre le digo que lo quiero much\u00edsimo pero no lo entiendo. Est\u00e1muy comprometido, es una gran persona, pero no llego a entender a d\u00f3nde quiere llegar; y tambi\u00e9n hay otros fil\u00f3sofos italianos que son demasiado err\u00e1ticos para mi gusto. Cuando les pregunto a los universitarios por qu\u00e9 leen ese tipo de autores tan complicados, me dicen: \u201csi los comprendi\u00e9ramos no tendr\u00eda sentido leerlos\u201d. Hay una cierta vitalidad, de todas maneras, que resiste al pensamiento \u00fanico, que rechazo sobre todo por razones pol\u00edticas. En Italia tenemos el gobierno de Monti, que no fue elegido por nadie, y es aceptado por los partidos m\u00e1s opuestos ya que los libera de responsabilidades; <\/span>Monti hace lo que dice el Banco Mundial. <\/span><\/span><\/p>\n

\u2013En el \u00e1mbito pol\u00edtico de su pa\u00eds, <\/span><\/em>\u00bfqu\u00e9 opina de Beppe Grillo, actor l\u00edder de la anti-pol\u00edtica?<\/span><\/em><\/p>\n

\u2013<\/span><\/em>Es un fen\u00f3meno interesante, de populismo, pero no comparto que tome un car\u00e1cter de anti-pol\u00edtica. Empez\u00f3 hace algunos a\u00f1os, pero en las \u00faltimas elecciones se volvi\u00f3 fuerte. Obviamente estoy m\u00e1s cerca de Grillo que de Berlusconi, incluso que de los comunistas, que respaldan a Monti, pero quiero ver qu\u00e9 pasa. Con Di Pietro me encuentro bien, aunque me critican que yo siempre haya sido de izquierda y \u00e9l sea un representante del centro. Si bien est\u00e1 en la oposici\u00f3n absoluta a Berlusconi, no se identifica con ideales socialistas o marxistas. Estoy con \u00e9l porque es la forma de lograr que un italiano comunista vaya al Parlamento Europeo, porque los partidos de extrema izquierda en Italia se han dividido y no tienen ni un solo diputado.<\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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