{"id":8818,"date":"2013-09-19T18:01:42","date_gmt":"2013-09-19T21:01:42","guid":{"rendered":"http:\/\/staging.winguweb.org\/2014\/revistacriterio\/bloginst\/?p=8818"},"modified":"2013-09-19T18:01:42","modified_gmt":"2013-09-19T21:01:42","slug":"entrevista-completa-de-la-civilta-cattolica-al-papa-francisco","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revistacriterio.com.ar\/bloginst_new\/?p=8818","title":{"rendered":"ENTREVISTA COMPLETA DE LA CIVILTA CATTOLICA AL PAPA FRANCISCO"},"content":{"rendered":"

Publicamos en nuestra web el texto completo de la entrevista que concedi\u00f3 el Papa al jesuita Antonio Spadaro, director de La Civilt\u00e0 Cattolica<\/em>, bajo su expresa autorizaci\u00f3n. Se trata de la versi\u00f3n traducida por <\/span>Luis L\u00f3pez-Yarto para la revista Mensaje<\/em> de Santiago de Chile.<\/span><\/span><\/p>\n

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Es el lunes 19 de agosto. El papa Francisco me ha dado una cita para las diez de la ma\u00f1ana en Santa Marta. Yo, sin embargo, quiz\u00e1 por herencia paterna, siento la necesidad de llegar siempre con alguna anticipaci\u00f3n. Las personas que me acogen me hacen esperar en una salita. La espera es breve y, tras un momento, alguien me acompa\u00f1a a subir al ascensor. En dos minutos me ha venido a la memoria la propuesta que surgi\u00f3 en Lisboa, durante una reuni\u00f3n de directores de algunas revistas de la Compa\u00f1\u00eda de Jes\u00fas. All\u00ed naci\u00f3 la idea de publicar todos a la vez una entrevista al Papa. Hablando con los dem\u00e1s directores, formulamos algunas preguntas que pudiesen expresar intereses comunes. Salgo del ascensor y veo al Papa, que me espera ya junto a la puerta. En realidad tengo la curiosa impresi\u00f3n de no haber atravesado puerta alguna.<\/span><\/p>\n

Cuando entro a su habitaci\u00f3n, el Papa ofrece que me siente en una butaca. Sus problemas de espalda hacen que \u00e9l deba ocupar una silla m\u00e1s alta y r\u00edgida que la m\u00eda. El ambiente es simple y austero. Sobre el escritorio, el espacio de trabajo es peque\u00f1o. Me impresiona lo esencial de los muebles y las dem\u00e1s cosas. Los libros son pocos, son pocos los papeles, pocos los objetos. Entre estos, una imagen de san Francisco, una estatua de Nuestra Se\u00f1ora de Luj\u00e1n, patrona de Argentina, un crucifijo y una estatua de san Jos\u00e9 sorprendido en el sue\u00f1o, muy parecida a la que vi en su despacho de rector y superior provincial en el Colegio M\u00e1ximo de San Miguel. La espiritualidad de Bergoglio no est\u00e1 hecha de \u201cenerg\u00edas en armon\u00eda\u201d, como las llamar\u00eda \u00e9l, sino de rostros humanos: Cristo, san Francisco, san Jos\u00e9, Mar\u00eda.<\/span><\/p>\n

El Papa me acoge con esa sonrisa que a estas alturas ha dado la vuelta al mundo y que ensancha los corazones. Empezamos a hablar de muchas cosas, pero sobre todo de su viaje a Brasil. El Papa lo considera una verdadera gracia. Le pregunto si ha descansado ya. Me responde que s\u00ed, que se encuentra bien, pero, sobre todo, que la Jornada Mundial de la Juventud ha supuesto para \u00e9l un \u201cmisterio\u201d. Me dice que no estaba acostumbrado a hablar a tanta gente: \u201cYo suelo dirigir la vista a las personas concretas, una a una, y ponerme en contacto de forma personal con quien tengo delante. No estoy hecho a las masas\u201d. Le digo que es verdad, que eso se ve, y que a todos nos impresiona. Se ve que, cuando se encuentra en medio de la gente, en realidad posa sus ojos sobre personas concretas. Como luego las c\u00e1maras proyectar\u00e1n las im\u00e1genes y todos podr\u00e1n contemplarle, queda libre para ponerse en contacto directo, por lo menos ocular, con el que tiene delante. Tengo la impresi\u00f3n de que esto le satisface, es decir, poder ser quien es, no sentirse obligado a cambiar su modo normal de comunicarse con los dem\u00e1s, ni siquiera cuando tiene delante a millones de personas, como fue el caso en la playa de Copacabana.<\/span><\/p>\n

Antes de que pueda encender mi grabadora, hablamos todav\u00eda de otra cosa. Comentando una publicaci\u00f3n m\u00eda, me dice que los dos pensadores franceses contempor\u00e1neos que m\u00e1s le gustan son Henri de Lubac y Michel de Certeau. Le confieso tambi\u00e9n yo algo m\u00e1s personal. Y \u00e9l comienza a hablarme de s\u00ed y de su elecci\u00f3n al pontificado. Me dice que cuando comenz\u00f3 a darse cuenta de que podr\u00eda llegar a ser elegido \u2014era el mi\u00e9rcoles 13 de marzo durante la comida\u2014 sinti\u00f3 que le envolv\u00eda una inexplicable y profunda paz y consolaci\u00f3n interior, junto con una oscuridad total que dejaba en sombras el resto de las cosas. Y que estos sentimientos le acompa\u00f1aron hasta su elecci\u00f3n. Sinceramente hubiera continuado hablando en este tono familiar por mucho tiempo, pero tomo las p\u00e1ginas con las preguntas <\/span>que llevo anotadas y enciendo la grabadora. Antes de nada, le doy las gracias en nombre de todos los directores de las revistas de la Compa\u00f1\u00eda de Jes\u00fas que publicar\u00e1n esta entrevista.<\/span><\/p>\n

El Papa, poco antes de la audiencia que concedi\u00f3 a los jesuitas de La<\/em> Civilt\u00e0 Cattolica<\/em>, me hab\u00eda mencionado su gran renuencia a conceder entrevistas. Me hab\u00eda confesado que prefiere pensarse las cosas m\u00e1s que improvisar respuestas sobre la marcha en una entrevista. Siente que las respuestas precisas le surgen cuando ya ha formulado la primera: \u201cNo me reconoc\u00eda a m\u00ed mismo cuando comenc\u00e9 a responder a los periodistas que me lanzaban sus preguntas durante el vuelo de vuelta de R\u00edo de Janeiro\u201d, me dice. Pero es cierto: a lo largo de esta entrevista el Papa se ha sentido libre de interrumpir lo que estaba diciendo en su respuesta a una pregunta, para a\u00f1adir algo a una respuesta anterior. Hablar con el papa Francisco es una especie de flujo volc\u00e1nico de ideas que se engarzan unas con otras. Incluso el acto de tomar apuntes me produce la desagradable sensaci\u00f3n de estar interrumpiendo un di\u00e1logo espont\u00e1neo. Es obvio que el papa Francisco est\u00e1 m\u00e1s acostumbrado a la conversaci\u00f3n que a la c\u00e1tedra.<\/span><\/p>\n

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\u00bfQUI\u00c9N ES JORGE MARIO BERGOGLIO?<\/span><\/p>\n

Tengo una pregunta preparada, pero decido no seguir el esquema prefijado y la formulo un poco a quemarropa: \u201c\u00bfQui\u00e9n es Jorge Mario Bergoglio?\u201d. Se me queda mirando en silencio. <\/span><\/p>\n

Le pregunto si es l\u00edcito hacerle esta pregunta\u2026 Hace un gesto de aceptaci\u00f3n y me dice: \u201cNo s\u00e9 cu\u00e1l puede ser la respuesta exacta\u2026 Yo soy un pecador. Esta es la definici\u00f3n m\u00e1s exacta. Y no se trata de un modo de hablar o un g\u00e9nero literario. Soy un pecador\u201d. <\/span><\/p>\n

El Papa sigue reflexionando, concentrado, como si no se hubiese esperado esta pregunta, como si fuese necesario pensarla m\u00e1s.<\/span><\/p>\n

\u201cBueno, quiz\u00e1 podr\u00eda decir que soy despierto, que s\u00e9 moverme, pero que, al mismo tiempo, soy bastante ingenuo. Pero la s\u00edntesis mejor, la que me sale m\u00e1s desde dentro y siento m\u00e1s verdadera es esta: \u201cSoy un pecador en quien el Se\u00f1or ha puesto los ojos\u201d. Y repite: \u201cSoy alguien que ha sido mirado por el Se\u00f1or. Mi lema, \u2018Miserando atque eligendo\u2019<\/em>, es algo que, en mi caso, he sentido siempre muy verdadero\u201d.<\/span><\/p>\n

El papa Francisco ha tomado este lema de las homil\u00edas de san Beda el Venerable que, comentando el pasaje evang\u00e9lico de la vocaci\u00f3n de san Mateo, escribe: \u201cJes\u00fas vio un publicano y, mir\u00e1ndolo con amor y eligi\u00e9ndolo, le dijo: S\u00edgueme\u201d. A\u00f1ade: \u201cEl gerundio latino miserando <\/em>me parece intraducible tanto en italiano como en espa\u00f1ol. A m\u00ed me gusta traducirlo con otro gerundio que no existe: misericordiando<\/em>\u201d.<\/span><\/p>\n

El papa Francisco, siguiendo el hilo de su reflexi\u00f3n, me dice, dando un salto cuyo sentido no acabo de comprender: \u201cYo no conozco Roma. Son pocas las cosas que conozco. Entre estas est\u00e1 Santa Mar\u00eda la Mayor: sol\u00eda ir siempre\u201d. Riendo, le digo: \u201c\u00a1Lo hemos entendido todos muy bien, Santo Padre!\u201d. \u201cBueno, s\u00ed \u2014prosigue el Papa\u2014, conozco Santa Mar\u00eda la Mayor, San Pedro\u2026 pero cuando ven\u00eda a Roma viv\u00eda siempre en V\u00eda della Scrofa. Desde all\u00ed me acercaba con frecuencia a visitar la iglesia de San Luis de los Franceses y a contemplar el cuadro de la vocaci\u00f3n de san Mateo de Caravaggio\u201d. Empiezo a intuir qu\u00e9 me quiere decir el Papa.<\/span><\/p>\n

\u201cEse dedo de Jes\u00fas, apuntando as\u00ed\u2026 a Mateo. As\u00ed estoy yo. As\u00ed me siento. Como Mateo\u201d. Y en este momento el Papa se decide, como si hubiese captado la imagen de s\u00ed mismo que andaba buscando: \u201cMe impresiona el gesto de Mateo. Se aferra a su dinero, como diciendo: \u2018\u00a1No, no a m\u00ed! No, \u00a1este dinero es m\u00edo!\u2019. Esto es lo que yo soy: un pecador al que el Se\u00f1or ha dirigido su mirada\u2026 Y esto es lo que dije cuando me preguntaron si aceptaba la elecci\u00f3n de Pont\u00edfice\u201d. Y murmura: \u201cPeccator sum, sed super misericordia el infinita patientia Domini nostri Jesu Christi confisus et in spiritu penitentiae accepto<\/em>\u201d.<\/span><\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 se hizo jesuita? Me hago cargo de que esta f\u00f3rmula de aceptaci\u00f3n es para el papa Francisco una tarjeta de identidad. Nada m\u00e1s que a\u00f1adir. Y contin\u00fao con la que llevaba preparada como primera pregunta: \u201cSanto Padre, \u00bfqu\u00e9 le movi\u00f3 a tomar la decisi\u00f3n de entrar en la Compa\u00f1\u00eda de Jes\u00fas? \u00bfQu\u00e9 le llamaba la atenci\u00f3n en la Orden de los jesuitas?\u201d.<\/span><\/p>\n

\u201cQuer\u00eda algo m\u00e1s. Pero no sab\u00eda qu\u00e9 era. Hab\u00eda entrado en el seminario. Me atra\u00edan los dominicos y ten\u00eda amigos dominicos. Pero al fin he elegido la Compa\u00f1\u00eda, que llegu\u00e9 a conocer bien, al estar nuestro seminario confiado a los jesuitas. De la Compa\u00f1\u00eda me impresionaron tres cosas: su car\u00e1cter misionero, la comunidad y la disciplina. Y esto es curioso, porque yo soy un indisciplinado nato, nato, nato. Pero su disciplina, su modo de ordenar el tiempo, me ha impresionado mucho\u201d. \u201cY, despu\u00e9s, hay algo fundamental para m\u00ed: la comunidad. Hab\u00eda buscado desde siempre una comunidad. No me ve\u00eda sacerdote solo: tengo necesidad de comunidad. Y lo deja claro el hecho de haberme quedado en Santa Marta: cuando fui elegido ocupaba, por sorteo, la habitaci\u00f3n 207. Esta en que nos encontramos ahora es una habitaci\u00f3n de hu\u00e9spedes. Decid\u00ed vivir aqu\u00ed, en la habitaci\u00f3n 201, porque, al tomar posesi\u00f3n del apartamento pontificio, sent\u00ed dentro de m\u00ed un \u2018no\u2019. El apartamento pontificio del palacio apost\u00f3lico no es lujoso. Es antiguo, grande y puesto con buen gusto, no lujoso. Pero en resumidas cuentas es como un embudo al rev\u00e9s. Grande y espacioso, pero con una entrada de verdad muy angosta. No es posible entrar sino con cuentagotas, y yo, la verdad, sin gente no puedo vivir. Necesito vivir mi vida junto a los dem\u00e1s\u201d. <\/span><\/p>\n

Mientras el Papa habla de misi\u00f3n y de comunidad, me vienen a la cabeza tantos documentos de la Compa\u00f1\u00eda de Jes\u00fas que hablan de \u201ccomunidad para la misi\u00f3n\u201d, y los descubro en sus palabras.<\/span><\/p>\n

Y para un jesuita, \u00bfqu\u00e9 significa ser Papa? Quiero seguir en esta l\u00ednea, y lanzo al Papa una pregunta que parte del hecho de que \u00e9l es el primer jesuita elegido Obispo de Roma: \u201c\u00bfC\u00f3mo entiende el servicio a la Iglesia universal, que Ud. ha sido llamado a desempe\u00f1ar, a la luz de la espiritualidad ignaciana? \u00bfQu\u00e9 significa para un jesuita haber sido elegido Papa? \u00bfQu\u00e9 aspecto de la espiritualidad ignaciana le ayuda m\u00e1s a vivir su ministerio?\u201d.<\/span><\/p>\n

\u201cEl discernimiento\u201d, responde el papa Francisco. \u201cEl discernimiento es una de las cosas que Ignacio ha elaborado m\u00e1s interiormente. Para \u00e9l, es un instrumento de lucha para conocer mejor al Se\u00f1or y seguirlo m\u00e1s de cerca. Me ha impresionado siempre una m\u00e1xima con la que suele describirse la visi\u00f3n de Ignacio: Non coerceri maximo, sed contineri minimo <\/em><\/span>divinum est<\/span><\/em>. He reflexionado largamente sobre esta frase por lo que toca al gobierno, a ser superior: no tener l\u00edmite para lo grande, pero concentrarse en lo peque\u00f1o. Esta virtud de lo grande y lo peque\u00f1o se llama magnanimidad, y hace que cada uno de nosotros, desde la posici\u00f3n que ocupa, ponga la vista en el horizonte. Es hacer las cosas peque\u00f1as de cada d\u00eda con el coraz\u00f3n grande y abierto a Dios y a los otros. Es dar su valor a las cosas peque\u00f1as en <\/span>el marco de los grandes horizontes, los del Reino de Dios\u201d. \u201cEsta m\u00e1xima ofrece par\u00e1metros para adoptar la postura correcta en el discernimiento, para sentir las cosas de Dios desde su \u2018punto de vista\u2019. Para san Ignacio hay que encarnar los grandes principios en las circunstancias de lugar, tiempo y personas. A su modo, Juan XXIII adopt\u00f3 esta actitud de gobierno al repetir la m\u00e1xima Omnia videre, multa disimulare, pauca corrigere <\/em>porque, aun viendo omnia<\/em>, dimensi\u00f3n m\u00e1xima, prefer\u00eda actuar sobre pauca<\/em>, dimensi\u00f3n m\u00ednima\u201d.<\/span><\/p>\n

\u201cEs posible tener proyectos grandes y llevarlos a cabo actuando sobre cosas m\u00ednimas. Podemos usar medios d\u00e9biles que resultan m\u00e1s eficaces que los fuertes, como dice san Pablo en la primera Carta a los Corintios<\/em>\u201d.<\/span><\/p>\n

\u201cUn discernimiento de este tipo requiere tiempo. Son muchos, por poner un ejemplo, los que creen que los cambios y las reformas pueden llegar en un tiempo breve. Yo soy de la opini\u00f3n de que se necesita tiempo para poner las bases de un cambio verdadero y eficaz. Se trata del tiempo del discernimiento. Y a veces, por el contrario, el discernimiento nos empuja a hacer ya lo que inicialmente pens\u00e1bamos dejar para m\u00e1s adelante. Es lo que me ha sucedido a m\u00ed en estos meses. Y el discernimiento se realiza siempre en presencia del Se\u00f1or, sin perder de vista los signos, escuchando lo que sucede, el sentir de la gente, sobre todo de los pobres. Mis decisiones, incluso las que tienen que ver con la vida normal, como el usar un coche modesto, van ligadas a un discernimiento espiritual que responde a exigencias que nacen de las cosas, de la gente, de la lectura de los signos de los tiempos. El discernimiento en el Se\u00f1or me gu\u00eda en mi modo de gobernar\u201d.<\/span><\/p>\n

\u201cPero, mire, yo desconf\u00edo de las decisiones tomadas improvisadamente. Desconf\u00edo de mi primera decisi\u00f3n, es decir, de lo primero que se me ocurre hacer cuando debo tomar una decisi\u00f3n. Suele ser un error. Hay que esperar, valorar internamente, tomarse el tiempo necesario. La sabidur\u00eda del discernimiento nos libra de la necesaria ambig\u00fcedad de la vida y hace que encontremos los medios oportunos, que no siempre se identificar\u00e1n con lo que parece grande o fuerte\u201d. <\/span><\/p>\n

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LA COMPA\u00d1\u00cdA DE JES\u00daS<\/span><\/p>\n

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El discernimiento es, por tanto, un pilar de la espiritualidad del Papa. Esto es algo que expresa de forma especial su identidad de jesuita. En consecuencia, le pregunto c\u00f3mo puede la Compa\u00f1\u00eda de Jes\u00fas servir a la Iglesia de hoy, con qu\u00e9 rasgos peculiares, y tambi\u00e9n cu\u00e1les son los riesgos que le pueden amenazar. \u201cLa Compa\u00f1\u00eda es una instituci\u00f3n en tensi\u00f3n, siempre radicalmente en tensi\u00f3n. El jesuita es un descentrado. La Compa\u00f1\u00eda en s\u00ed misma est\u00e1 descentrada: su centro es Cristo y su Iglesia. Por tanto, si la Compa\u00f1\u00eda mantiene en el centro a Cristo y a la Iglesia, tiene dos puntos de referencia en su equilibrio para vivir en la periferia. Pero si se mira demasiado a s\u00ed misma, si se pone a s\u00ed misma en el centro, <\/span>sabi\u00e9ndose una muy s\u00f3lida y muy bien \u2018armada\u2019 estructura, corre peligro de sentirse segura y suficiente. La Compa\u00f1\u00eda tiene que tener siempre delante el Deus Semper maior<\/em>, la b\u00fasqueda de la Gloria de Dios cada vez mayor, la Iglesia Verdadera Esposa de Cristo Nuestro Se\u00f1or<\/em>1<\/span><\/sup>, <\/em>Cristo Rey que nos conquista y al que ofrecemos nuestra persona y todos nuestros esfuerzos, aunque seamos poco adecuados vasos de arcilla. Esta tensi\u00f3n nos sit\u00faa continuamente fuera de nosotros mismos. El instrumento que hace verdaderamente fuerte a una Compa\u00f1\u00eda descentrada es la realidad, a la vez paterna y materna, de la \u2018cuenta de conciencia\u2019, y precisamente porque le ayuda a emprender mejor la misi\u00f3n\u201d.<\/span><\/p>\n

Aqu\u00ed el Papa hace referencia a un punto espec\u00edfico de las Constituciones de la Compa\u00f1\u00eda de Jes\u00fas, que dice que el jesuita debe \u201cmanifestar su conciencia\u201d, es decir, la situaci\u00f3n interior que vive, de modo que el superior pueda obrar con conocimiento m\u00e1s exacto al enviar una persona a su misi\u00f3n. \u201cPero es dif\u00edcil hablar de la Compa\u00f1\u00eda \u2014prosigue el papa Francisco\u2014. Si somos demasiado expl\u00edcitos, corremos el riesgo de equivocarnos. De la Compa\u00f1\u00eda se puede hablar solamente en forma narrativa. Solo en la narraci\u00f3n se puede hacer <\/span>discernimiento, no en las explicaciones filos\u00f3ficas o teol\u00f3gicas, en las que es posible la discusi\u00f3n. El estilo de la Compa\u00f1\u00eda no es la discusi\u00f3n, sino el discernimiento, cuyo proceso supone obviamente discusi\u00f3n. El aura m\u00edstica jam\u00e1s define sus bordes, no completa el pensamiento. El jesuita debe ser persona de pensamiento incompleto, de pensamiento <\/span>abierto. Ha habido etapas en la vida de la Compa\u00f1\u00eda en las que se ha vivido un pensamiento<\/span><\/p>\n

cerrado, r\u00edgido, m\u00e1s instructivo-asc\u00e9tico que m\u00edstico: esta deformaci\u00f3n gener\u00f3 el Ep\u00edtome del Instituto\u201d. <\/span><\/p>\n

Con esto el Papa alude a una especie de resumen pr\u00e1ctico, en uso en la Compa\u00f1\u00eda y formulado en el siglo XX, que lleg\u00f3 a ser considerado como sustituto de las Constituciones.<\/span><\/p>\n

La formaci\u00f3n que los jesuitas recib\u00edan sobre la Compa\u00f1\u00eda, durante un tiempo, ven\u00eda marcada por este texto, hasta el punto de que alguno pod\u00eda no haber le\u00eddo nunca las Constituciones, que constituyen el texto fundacional. Seg\u00fan el Papa, durante este per\u00edodo en la Compa\u00f1\u00eda las reglas han corrido el peligro de ahogar el esp\u00edritu, saliendo vencedora la tentaci\u00f3n de explicitar y hacer demasiado claro el carisma. Prosigue: \u201cNo. El jesuita piensa, siempre y continuamente, con los ojos puestos en el horizonte hacia el que debe caminar, teniendo a Cristo en el centro. Esta es su verdadera fuerza. Y esto es lo que empuja a la Compa\u00f1\u00eda a estar en b\u00fasqueda, a ser creativa, generosa. Por eso hoy m\u00e1s que nunca ha de <\/span>ser contemplativa en la acci\u00f3n; tiene que vivir una cercan\u00eda profunda a toda la Iglesia, entendida como \u2018pueblo de Dios\u2019 y \u2018santa madre Iglesia jer\u00e1rquica\u2019. Esto requiere mucha humildad, sacrificio y valent\u00eda, especialmente cuando se vive incomprensiones o cuando se es objeto de equ\u00edvocos o calumnias; pero es la actitud m\u00e1s fecunda. Pensemos en las tensiones del pasado con ocasi\u00f3n de los ritos chinos o los ritos malabares, o lo ocurrido en la reducciones del Paraguay\u201d.<\/span><\/p>\n

\u201cYo mismo soy testigo de incomprensiones y problemas que la Compa\u00f1\u00eda ha vivido aun en tiempo reciente. Entre estas estuvieron los tiempos dif\u00edciles en que surgi\u00f3 la cuesti\u00f3n de extender el \u2018cuarto voto\u2019 de obediencia al Papa a todos los jesuitas. Lo que a m\u00ed me daba seguridad en tiempos del padre Arrupe era que se trataba de un hombre de oraci\u00f3n, un hombre que pasaba mucho tiempo en oraci\u00f3n. Lo recuerdo cuando oraba sentado en el suelo, como hacen los japoneses. Eso cre\u00f3 en \u00e9l las actitudes convenientes e hizo que tomara las decisiones correctas\u201d. <\/span><\/p>\n

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EL MODELO: PEDRO FABRO, \u201cSACERDOTE REFORMADO\u201d<\/span><\/p>\n

En este momento me pregunto qu\u00e9 figuras de jesuitas, desde los or\u00edgenes de la Compa\u00f1\u00eda hasta hoy, le habr\u00e1n impresionado de modo especial. Y le pregunto al Pont\u00edfice si hay <\/span>algunos, cu\u00e1les son y por qu\u00e9. El Papa comienza citando a san Ignacio y san Francisco Javier, pero enseguida se detiene en una figura que los jesuitas conocen, pero que no es muy conocida por lo general: el beato Pedro Fabro (1506-1546), saboyano. Se trata de uno de los primeros compa\u00f1eros de san Ignacio, el primero de todos, compa\u00f1ero de habitaci\u00f3n cuando los dos eran estudiantes en la Sorbona. El tercer ocupante de aquella habitaci\u00f3n era Francisco Javier. P\u00edo IX le declar\u00f3 beato el 5 de septiembre de 1872 y est\u00e1 tramit\u00e1ndose el proceso de canonizaci\u00f3n. Me cita una edici\u00f3n de su Memorial<\/em>, cuya publicaci\u00f3n \u00e9l mismo encarg\u00f3, siendo superior provincial, a dos especialistas jesuitas, los padres Miguel A. Fiorito y Jaime H. Amadeo. Una edici\u00f3n que gusta especialmente al Papa es la preparada por Michel de Certeau. Le pregunto qu\u00e9 le llama tanto la atenci\u00f3n de Fabro, y qu\u00e9 rasgos le impresionan m\u00e1s de \u00e9l. \u201cEl di\u00e1logo con todos, aun con los m\u00e1s lejanos y con los adversarios; su piedad sencilla, cierta probable ingenuidad, su disponibilidad inmediata, su atento discernimiento interior, el ser un hombre de grandes y fuertes decisiones que hac\u00eda compatible con ser dulce, dulce\u2026\u201d.<\/span><\/p>\n

Al escuchar al papa Francisco, que va enumerando las caracter\u00edsticas personales de su jesuita preferido, comprendo hasta qu\u00e9 punto esta figura haya constituido para \u00e9l un verdadero modelo de vida. Michel de Certeau define a Fabro sencillamente como el <\/span>sacerdote reformado\u201d para quien experiencia interior, expresi\u00f3n dogm\u00e1tica y reforma estructural eran realidades estrechamente inseparables.<\/span><\/p>\n

Me parece entender, por eso, que el papa Francisco se inspira en este tipo de reforma. Pero \u00e9l sigue adelante, reflexionando sobre el verdadero rostro del fundador. \u201cIgnacio es un m\u00edstico, no un asceta. Me enfada mucho cuando oigo decir que los Ejercicios Espirituales son ignacianos solo porque se hacen en silencio. La verdad es que los Ejercicios pueden ser perfectamente ignacianos, incluso en la vida corriente y sin silencio. La tendencia que <\/span>subraya el ascetismo, el silencio y la penitencia es una desviaci\u00f3n que se ha difundido incluso en la Compa\u00f1\u00eda, especialmente en el \u00e1mbito espa\u00f1ol. Yo, por mi parte, soy y me <\/span>siento m\u00e1s cercano a la corriente m\u00edstica, la de Luois Lallement y Jean-Joseph Surin. Fabro era un m\u00edstico\u201d.<\/span><\/p>\n

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LA EXPERIENCIA DE GOBIERNO<\/span><\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 tipo de experiencia de gobierno puede hacer madurar la formaci\u00f3n que ha recibido el padre Bergoglio, que fue superior y superior provincial de la Compa\u00f1\u00eda de Jes\u00fas? El estilo <\/span>de gobierno de la Compa\u00f1\u00eda implica que el superior toma las decisiones, pero tambi\u00e9n que establece di\u00e1logo con sus \u201cconsultores\u201d. Pregunto al Papa: \u201c\u00bfPiensa que su experiencia de gobierno en el pasado puede ser \u00fatil para su situaci\u00f3n actual, al frente del gobierno universal de la Iglesia?\u201d.<\/span><\/p>\n

El papa Francisco, tras una breve pausa de reflexi\u00f3n se pone serio, pero muy sereno. \u201cEn mi experiencia de superior en la Compa\u00f1\u00eda, si soy sincero, no siempre me he comportado as\u00ed, haciendo las necesarias consultas. Y eso no ha sido bueno. Mi gobierno como jesuita, al <\/span>comienzo, adolec\u00eda de muchos defectos. Corr\u00edan tiempos dif\u00edciles para la Compa\u00f1\u00eda: hab\u00eda desaparecido una generaci\u00f3n entera de jesuitas. Eso hizo que yo fuera provincial a\u00fan muy joven. Ten\u00eda 36 a\u00f1os: una locura. Hab\u00eda que afrontar situaciones dif\u00edciles, y yo tomaba mis decisiones de manera brusca y personalista. Es verdad, pero debo a\u00f1adir una cosa: cuando conf\u00edo algo a una persona, me f\u00edo totalmente de esa persona. Debe cometer un error muy grande para que yo la reprenda. Pero, a pesar de esto, al final la gente se cansa del <\/span>autoritarismo. Mi forma autoritaria y r\u00e1pida de tomar decisiones me ha llevado a tener problemas serios y a ser acusado de ultraconservador. Tuve un momento de gran crisis interior estando en C\u00f3rdoba. No habr\u00e9 sido ciertamente como la beata Imelda, pero jam\u00e1s he sido de derechas. Fue mi forma autoritaria de tomar decisiones la que me cre\u00f3 <\/span>problemas\u201d.<\/span><\/p>\n

\u201cTodo esto que digo es experiencia de la vida y lo expreso por dar a entender los peligros que existen. Con el tiempo he aprendido muchas cosas. El Se\u00f1or ha permitido esta pedagog\u00eda de gobierno, aunque haya sido por medio de mis defectos y mis pecados. Suced\u00eda que, como arzobispo de Buenos Aires, convocaba una reuni\u00f3n con los seis obispos auxiliares cada quince d\u00edas y varias veces al a\u00f1o con el Consejo presbiteral. Se formulaban preguntas y se dejaba espacio para la discusi\u00f3n. Esto me ha ayudado mucho a optar por las decisiones mejores. Ahora, sin embargo, oigo a algunas personas que me dicen: \u2018No consulte demasiado y decida\u2019. Pero yo creo que consultar es muy importante. Los consistorios y los s\u00ednodos, por ejemplo, son lugares importantes para lograr que esta consulta llegue a ser verdadera y activa. Lo que hace falta es darles una forma menos r\u00edgida. Deseo consultas reales, no formales. La consulta a los ocho cardenales, ese grupo consultivo externo, no es decisi\u00f3n solamente m\u00eda, sino que es fruto de la voluntad de los cardenales, tal como se expres\u00f3 en las Congregaciones Generales antes del C\u00f3nclave. Y deseo que sea una consulta real, no formal\u201d.<\/span><\/p>\n

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\u201cSENTIR CON LA IGLESIA\u201d<\/span><\/p>\n

No abandono el tema de la Iglesia e intento comprender qu\u00e9 significa exactamente para el papa Francisco el \u201csentir con la Iglesia\u201d del que escribe san Ignacio en sus Ejercicios Espirituales.<\/span><\/p>\n

El Papa responde sin dudar, partiendo de una imagen. \u201cUna imagen de Iglesia que me complace es la de pueblo santo, fiel a Dios. Es la definici\u00f3n que uso a menudo y, por otra parte, es la de la Lumen Gentium <\/em>en su n\u00famero 12. La pertenencia a un pueblo tiene un fuerte valor teol\u00f3gico: Dios, en la historia de la salvaci\u00f3n, ha salvado a un pueblo. No existe identidad plena sin pertenencia a un pueblo. Nadie se salva solo, como individuo aislado, sino que Dios nos atrae tomando en cuenta la compleja trama de relaciones interpersonales que se establecen en la comunidad humana. Dios entra en esta din\u00e1mica popular\u201d. <\/span><\/p>\n

\u201cEl pueblo es sujeto. Y la Iglesia es el pueblo de Dios en camino a trav\u00e9s de la historia, con gozos y dolores. Sentir con la Iglesia, por tanto, para m\u00ed quiere decir estar en este pueblo. Y el conjunto de fieles es infalible cuando cree, y manifiesta esta infalibilidad suya al creer, mediante el sentido sobrenatural de la fe de todo el pueblo que camina. Esta es mi manera de entender el sentir con la Iglesia de que habla san Ignacio. Cuando el di\u00e1logo entre la gente y los obispos y el Papa sigue esta l\u00ednea y es leal, est\u00e1 asistido por el Esp\u00edritu Santo. No se trata, por tanto, de un sentir referido a los te\u00f3logos\u201d.<\/span><\/p>\n

\u201cSucede como con Mar\u00eda: si se quiere saber qui\u00e9n es, se pregunta a los te\u00f3logos; si se quiere saber c\u00f3mo se la ama, hay que preguntar al pueblo. Mar\u00eda, a su vez, am\u00f3 a Jes\u00fas con coraz\u00f3n de pueblo, como se lee en el Magnificat<\/em>. Por tanto, no hay ni que pensar que la comprensi\u00f3n del \u2018sentir con la Iglesia\u2019 tenga que ver \u00fanicamente con sentir con su parte jer\u00e1rquica\u201d. <\/span><\/p>\n

El Papa, tras un momento de pausa, precisa de manera seca, para evitar ser malentendido: \u201cObviamente hay que tener cuidado de no pensar que esta infallibilitas <\/em>de todos los fieles, de la que he hablado a la luz del Concilio, sea una forma de populismo. No: es la experiencia de la \u2018santa madre Iglesia jer\u00e1rquica\u2019, como la llamaba san Ignacio, de la Iglesia como pueblo de Dios, pastores y pueblo juntos. La Iglesia es la totalidad del pueblo de Dios\u201d.<\/span><\/p>\n

\u201cYo veo la santidad en el pueblo de Dios, su santidad cotidiana. Existe una \u2018clase media de la santidad\u2019 de la que todos podemos formar parte, aquella de la que habla Mal\u00e8gue\u201d. <\/span>El Papa se refiere a Joseph Mal\u00e8gue, escritor franc\u00e9s muy de su agrado, nacido en 1876 y muerto en 1940. En particular a su trilog\u00eda incompleta Pierres noires: Les Classes moyennes du Salut<\/em>. Algunos cr\u00edticos franceses lo han definido como \u201cel Proust cat\u00f3lico\u201d.<\/span><\/p>\n

\u201cVeo la santidad \u2014prosigue el Papa\u2014 en el pueblo de Dios paciente: una mujer que cr\u00eda a sus hijos, un hombre que trabaja para llevar a casa el pan, los enfermos, los sacerdotes ancianos tantas veces heridos pero siempre con su sonrisa porque han servido al Se\u00f1or, las religiosas que tanto trabajan y que viven una santidad escondida. Esta es, para m\u00ed, la santidad com\u00fan. Yo asocio frecuentemente la santidad a la paciencia: no solo la paciencia como hypomon\u00e9<\/em>, hacerse cargo de los sucesos y las circunstancias de la vida, sino tambi\u00e9n como constancia para seguir hacia delante d\u00eda a d\u00eda. Esta es la santidad de la Iglesia militante de la que habla el mismo san Ignacio. Esta era la santidad de mis padres: de mi padre, de mi madre, de mi abuela Rosa, que me ha hecho tanto bien. En el breviario llevo el testamento de mi abuela Rosa, y lo leo a menudo: porque para m\u00ed es como una oraci\u00f3n. Es una santa que ha sufrido mucho, incluso moralmente, y ha seguido valerosamente siempre hacia delante\u201d.<\/span><\/p>\n

\u201cEsta Iglesia con la que debemos sentir es la casa de todos, no una capillita en la que cabe solo un grupito de personas selectas. No podemos reducir el seno de la Iglesia universal a un nido protector de nuestra mediocridad. Y la Iglesia es Madre \u2014prosigue\u2014. La Iglesia es fecunda, debe serlo. Mire, cuando percibo comportamientos negativos en ministros de la Iglesia o en consagrados o consagradas, lo primero que se me ocurre es: \u2018un solter\u00f3n\u2019, \u2018una solterona\u2019. No son ni padres ni madres. No han sido capaces de dar vida. Y sin embargo cuando, por ejemplo, leo la vida de los misioneros salesianos que fueron a la Patagonia, leo una historia de vida y de fecundidad\u201d.<\/span><\/p>\n

\u201cOtro ejemplo de estos d\u00edas: he visto que los peri\u00f3dicos se han hecho mucho eco de una llamada de tel\u00e9fono que hice a un muchacho que me hab\u00eda escrito una carta. Le telefone\u00e9 porque aquella carta hab\u00eda sido muy hermosa, muy sencilla. Para m\u00ed, supuso un acto de fecundidad. Ca\u00ed en la cuenta de que se trataba de un joven que est\u00e1 creciendo, que ha <\/span>reconocido a su padre y le cuenta, sin m\u00e1s, algo de su vida. El padre no puede decirle, simplemente, \u2018paso de ti\u2019. A m\u00ed, esta fecundidad me hace mucho bien\u201d.<\/span><\/p>\n

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IGLESIAS J\u00d3VENES E IGLESIAS ANTIGUAS<\/span><\/p>\n

Sigo con el tema de la Iglesia, y dirijo al Papa una pregunta a la luz de la reciente Jornada Mundial de la Juventud. \u201cEste enorme evento ha puesto bajo los reflectores a los j\u00f3venes, pero no menos a esos \u2018pulmones espirituales\u2019 que son las Iglesias de instituci\u00f3n m\u00e1s reciente. \u00bfQu\u00e9 esperanzas le parece que pueden surgir desde estas Iglesias para la Iglesia universal?\u201d \u201cLas Iglesias j\u00f3venes logran una s\u00edntesis de fe, cultura y vida en progreso diferente de la que logran las Iglesias m\u00e1s antiguas. Para m\u00ed, la relaci\u00f3n entre las Iglesias de tradici\u00f3n m\u00e1s antigua y las m\u00e1s recientes se parece a la relaci\u00f3n que existe entre j\u00f3venes y ancianos en una sociedad: construyen el futuro, unos con su fuerza y los otros con su sabidur\u00eda. El riesgo est\u00e1 siempre presente, es obvio; las Iglesias m\u00e1s j\u00f3venes corren peligro de sentirse autosuficientes, y las m\u00e1s antiguas el de querer imponer a los j\u00f3venes sus modelos culturales. Pero el futuro se construye unidos\u201d.<\/span><\/p>\n

\u00bfEs la Iglesia un hospital de campa\u00f1a? El papa Benedicto XVI, al anunciar su renuncia al pontificado, describ\u00eda un mundo actual sometido a r\u00e1pidos cambios y agitado por unas <\/span>cuestiones de enorme importancia para la vida de fe, que reclaman gran vigor de cuerpo y alma. Pregunto al Papa, tambi\u00e9n a la luz de lo que acaba de decir: \u201c\u00bfDe qu\u00e9 tiene la Iglesia mayor necesidad en este momento hist\u00f3rico? \u00bfHacen falta reformas? \u00bfCu\u00e1les ser\u00edan sus deseos para la Iglesia de los pr\u00f3ximos a\u00f1os? \u00bfQu\u00e9 Iglesia \u2018sue\u00f1a\u2019?\u201d.<\/span><\/p>\n

El papa Francisco, refiri\u00e9ndose al comienzo de mi pregunta, comienza diciendo: \u201cEl papa Benedicto realiz\u00f3 un acto de santidad, de grandeza y de humildad. Es un hombre de Dios\u201d.<\/span><\/p>\n

Mostrando as\u00ed un gran afecto y gran estima por su predecesor. \u201cVeo con claridad \u2014prosigue\u2014 que lo que la Iglesia necesita con mayor urgencia hoy es una capacidad de curar heridas y dar calor a los corazones de los fieles, cercan\u00eda, proximidad. Veo a la Iglesia como un hospital de campa\u00f1a tras una batalla. \u00a1Qu\u00e9 in\u00fatil es preguntarle a un herido si tiene altos el colesterol o el az\u00facar! Hay que curarle las heridas. Ya hablaremos luego del resto. Curar heridas, curar heridas… Y hay que comenzar por lo m\u00e1s elemental\u201d.<\/span><\/p>\n

\u201cLa Iglesia a veces se ha dejado envolver en peque\u00f1as cosas, en peque\u00f1os preceptos. Cuando lo m\u00e1s importante es el anuncio primero: \u2018\u00a1Jesucristo te ha salvado!\u2019. Y los <\/span>ministros de la Iglesia deben ser, ante todo, ministros de misericordia. Por ejemplo, el confesor corre siempre peligro de ser o demasiado rigorista o demasiado laxo. Ninguno de los dos es misericordioso, porque ninguno de los dos se hace de verdad cargo de la persona. El rigorista se lava las manos y lo remite a lo que est\u00e1 mandado. El laxo se lava las manos, diciendo simplemente \u2018esto no es pecado\u2019 o algo semejante. A las personas hay que acompa\u00f1arlas, las heridas necesitan curaci\u00f3n\u201d.<\/span><\/p>\n

\u201c\u00bfC\u00f3mo estamos tratando al pueblo de Dios? Yo sue\u00f1o con una Iglesia Madre y Pastora. Los ministros de la Iglesia tienen que ser misericordiosos, hacerse cargo de las personas, acompa\u00f1\u00e1ndolas como el buen samaritano que lava, limpia y consuela a su pr\u00f3jimo. Esto es Evangelio puro. Dios es m\u00e1s grande que el pecado. Las reformas organizativas y estructurales son secundarias, es decir, vienen despu\u00e9s. La primera reforma debe ser la de las actitudes. Los ministros del Evangelio deben ser personas capaces de caldear el coraz\u00f3n de las personas, de caminar con ellas en la noche, de saber dialogar e incluso descender a su noche y su oscuridad sin perderse. El pueblo de Dios necesita pastores y no funcionarios \u2018cl\u00e9rigos de despacho\u2019. Los obispos, especialmente, han de ser hombres capaces de apoyar con paciencia los pasos de Dios en su pueblo, de modo que nadie quede atr\u00e1s, as\u00ed como de acompa\u00f1ar al reba\u00f1o, con su olfato para encontrar veredas nuevas\u201d.<\/span><\/p>\n

\u201cEn lugar de ser solamente una Iglesia que acoge y recibe, manteniendo sus puertas abiertas, busquemos m\u00e1s bien ser una Iglesia que encuentra caminos nuevos, capaz de salir de s\u00ed misma yendo hacia el que no la frecuenta, hacia el que se march\u00f3 de ella, hacia el indiferente. El que abandon\u00f3 la Iglesia a veces lo hizo por razones que, si se entienden y valoran bien, pueden ser el inicio de un retorno. Pero es necesario tener audacia y valor\u201d.<\/span><\/p>\n

Recojo lo que est\u00e1 diciendo el Santo Padre para hablar de aquellos cristianos que viven situaciones irregulares para la Iglesia, o diversas situaciones complejas; cristianos que, de un modo o de otro, mantienen heridas abiertas. Pienso en los divorciados vueltos a casar, en parejas homosexuales y en otras situaciones dif\u00edciles. \u00bfC\u00f3mo hacer pastoral misionera en estos casos? \u00bfD\u00f3nde encontrar un punto de apoyo? El Papa da a entender con un gesto que ha comprendido lo que quiero decirle y me responde.<\/span><\/p>\n

\u201cTenemos que anunciar el Evangelio en todas partes, predicando la buena noticia del Reino y curando, tambi\u00e9n con nuestra predicaci\u00f3n, todo tipo de herida y cualquier enfermedad. En <\/span>Buenos Aires recib\u00eda cartas de personas homosexuales que son verdaderos \u2018heridos sociales\u2019, porque me dicen que sienten que la Iglesia siempre les ha condenado. Pero la Iglesia no quiere hacer eso. Durante el vuelo en que regresaba de R\u00edo de Janeiro dije que si una persona homosexual tiene buena voluntad y busca a Dios, yo no soy qui\u00e9n para juzgarla. Al decir esto he dicho lo que dice el Catecismo. La religi\u00f3n tiene derecho de <\/span>expresar sus propias opiniones al servicio de las personas, pero Dios en la creaci\u00f3n nos ha hecho libres: no es posible una injerencia espiritual en la vida personal. Una vez una <\/span>persona, para provocarme, me pregunt\u00f3 si yo aprobaba la homosexualidad. Yo entonces le respond\u00ed con otra pregunta: \u2018Dime, cuando Dios mira a una persona homosexual, \u00bfaprueba su existencia con afecto o la rechaza y la condena?\u2019. Hay que tener siempre en cuenta a la persona. Y aqu\u00ed entramos en el misterio del ser humano. En esta vida Dios acompa\u00f1a a las personas y es nuestro deber acompa\u00f1arlas a partir de su condici\u00f3n. Hay que acompa\u00f1ar <\/span>con misericordia. Cuando sucede as\u00ed, el Esp\u00edritu Santo inspira al sacerdote la palabra oportuna\u201d. <\/span><\/p>\n

\u201cEsta es la grandeza de la confesi\u00f3n: que se eval\u00faa caso a caso, que se puede discernir qu\u00e9 es lo mejor para una persona que busca a Dios y su gracia. El confesionario no es una sala <\/span>de tortura, sino aquel lugar de misericordia en el que el Se\u00f1or nos empuja a hacer lo mejor que podamos. Estoy pensando en la situaci\u00f3n de una mujer que tiene a sus espaldas el fracaso de un matrimonio en el que se dio tambi\u00e9n un aborto. Despu\u00e9s de aquello esta mujer se ha vuelto a casar y ahora vive en paz con cinco hijos. El aborto le pesa enormemente y est\u00e1 sinceramente arrepentida. Le encantar\u00eda retomar la vida cristiana. \u00bfQu\u00e9 hace el confesor?\u201d.<\/span><\/p>\n

\u201cNo podemos seguir insistiendo solo en cuestiones referentes al aborto, al matrimonio homosexual o al uso de anticonceptivos. Es imposible. Yo no he hablado mucho de estas cuestiones y he recibido reproches por ello. Pero si se habla de estas cosas hay que hacerlo en un contexto. Por lo dem\u00e1s, ya conocemos la opini\u00f3n de la Iglesia y yo soy hijo de la Iglesia, pero no es necesario estar hablando de estas cosas sin cesar\u201d.<\/span><\/p>\n

\u201cLas ense\u00f1anzas de la Iglesia, sean dogm\u00e1ticas o morales, no son todas equivalentes. Una pastoral misionera no se obsesiona por transmitir de modo desestructurado un conjunto de doctrinas para imponerlas insistentemente. El anuncio misionero se concentra en lo esencial, en lo necesario, que por otra parte es lo que m\u00e1s apasiona y atrae, es lo que hace arder el coraz\u00f3n, como a los disc\u00edpulos de Ema\u00fas\u201d.<\/span><\/p>\n

\u201cTenemos, por tanto, que encontrar un nuevo equilibrio, porque de otra manera el edificio moral de la Iglesia corre peligro de caer como un castillo de naipes, de perder la frescura <\/span>y el perfume del Evangelio. La propuesta evang\u00e9lica debe ser m\u00e1s sencilla, m\u00e1s profunda e irradiante. Solo de esta propuesta surgen luego las consecuencias morales\u201d.<\/span><\/p>\n

\u201cDigo esto pensando tambi\u00e9n en la predicaci\u00f3n y en los contenidos de nuestra predicaci\u00f3n. Una buena homil\u00eda, una verdadera homil\u00eda, debe comenzar con el primer anuncio, con el anuncio de la salvaci\u00f3n. No hay nada m\u00e1s s\u00f3lido, profundo y seguro que este anuncio. Despu\u00e9s vendr\u00e1 una catequesis. Despu\u00e9s se podr\u00e1 extraer alguna consecuencia moral. Pero el anuncio del amor salv\u00edfico de Dios es previo a la obligaci\u00f3n moral y religiosa. Hoy parece a veces que prevalece el orden inverso. La homil\u00eda es la piedra de toque si se quiere medir la capacidad de encuentro de un pastor con su pueblo, porque el que predica tiene que reconocer el coraz\u00f3n de su comunidad para buscar d\u00f3nde permanece vivo y ardiente el deseo de Dios. Por eso el mensaje evang\u00e9lico no puede quedar reducido a algunos aspectos que, aun siendo importantes, no manifiestan ellos solos el coraz\u00f3n de la ense\u00f1anza de Jes\u00fas\u201d.<\/span><\/p>\n

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EL PRIMER PAPA RELIGIOSO DESPU\u00c9S DE 182 A\u00d1OS\u2026<\/span><\/p>\n

El papa Francisco es el primer Pont\u00edfice que proviene de una orden religiosa despu\u00e9s del camaldulense Gregorio XVI, elegido en 1831, hace 182 a\u00f1os. As\u00ed, pues, pregunto: \u201c\u00bfQu\u00e9 puesto espec\u00edfico tienen hoy en la Iglesia los religiosos y las religiosas?\u201d.<\/span><\/p>\n

\u201cLos religiosos son profetas. Son los que eligieron un modo de seguir a Jes\u00fas que imita su vida con la obediencia al Padre, la pobreza, la vida de comunidad y la castidad. En este sentido, los votos no pueden acabar convirti\u00e9ndose en caricaturas, porque cuando as\u00ed sucede, por ejemplo, la vida de comunidad se vuelve un infierno y la castidad una vida de solterones. El voto de castidad debe ser un voto de fecundidad. En la Iglesia los religiosos son llamados especialmente a ser profetas que dan testimonio de c\u00f3mo se vive a Jes\u00fas en este mundo, y que anuncian c\u00f3mo ser\u00e1 el Reino de Dios cuando llegue a su perfecci\u00f3n. Un religioso no debe jam\u00e1s renunciar a la profec\u00eda. Lo cual no significa actitud de oposici\u00f3n a la parte jer\u00e1rquica de la Iglesia, aunque funci\u00f3n prof\u00e9tica y estructura jer\u00e1rquica no coinciden. Estoy hablando de una propuesta positiva, que no debe realizarse con temor. Pensemos en lo que han hecho tantos grandes santos de la vida mon\u00e1stica, religiosos y religiosas, desde tiempos de san Antonio Abad. Ser profeta implica, a veces, hacer ruido, no s\u00e9 c\u00f3mo decir\u2026 La profec\u00eda crea alboroto, estruendo, alguno dir\u00eda que crea \u2018gran confusi\u00f3n\u2019. Pero en realidad su carisma es ser levadura: la profec\u00eda anuncia el esp\u00edritu del Evangelio\u201d.<\/span><\/p>\n

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DICASTERIOS ROMANOS, SINODALIDAD, ECUMENISMO<\/span><\/p>\n

Partiendo de la alusi\u00f3n a la Jerarqu\u00eda, en este momento pregunto al Papa: \u201c\u00bfQu\u00e9 piensa de los dicasterios romanos?\u201d. <\/span><\/p>\n

\u201cLos dicasterios romanos est\u00e1n al servicio del Papa y de los obispos: tienen que ayudar a las Iglesias particulares y a las conferencias episcopales. Son instancias de ayuda. Pero, en algunos casos, cuando no son bien entendidos, corren peligro de convertirse en organismos de censura. Impresiona ver las denuncias de falta de ortodoxia que llegan a Roma. Pienso que quien debe estudiar los casos son las conferencias episcopales locales, a las que Roma puede servir de valiosa ayuda. La verdad es que los casos se tratan mejor sobre el terreno. Los dicasterios romanos son mediadores, no intermediarios ni gestores\u201d.<\/span><\/p>\n

Recuerdo al Papa que el pasado 29 de junio, durante la ceremonia de bendici\u00f3n e imposici\u00f3n de los palios a los 34 arzobispos metropolitanos, defini\u00f3 \u201cla v\u00eda de la sinodalidad\u201d como el camino que lleva a la Iglesia unida \u201ca crecer en armon\u00eda con el servicio del primado\u201d. En consecuencia, mi pregunta es esta: \u201c\u00bfC\u00f3mo conciliar en armon\u00eda primado petrino y sinodalidad? \u00bfQu\u00e9 caminos son practicables, incluso con perspectiva ecum\u00e9nica?\u201d.<\/span><\/p>\n

\u201cDebemos caminar juntos: la gente, los obispos y el Papa. Hay que vivir la sinodalidad a varios niveles. Quiz\u00e1 es tiempo de cambiar la metodolog\u00eda del s\u00ednodo, porque la actual me parece est\u00e1tica. Eso podr\u00e1 llegar a tener valor ecum\u00e9nico, especialmente con nuestros hermanos ortodoxos. De ellos podemos aprender mucho sobre el sentido de la colegialidad episcopal y sobre la tradici\u00f3n de sinodalidad. El esfuerzo de reflexi\u00f3n com\u00fan, observando c\u00f3mo se gobernaba la Iglesia en los primeros siglos, antes de la ruptura entre Oriente y Occidente, acabar\u00e1 dando frutos. Para las relaciones ecum\u00e9nicas es importante una cosa: no solo conocerse mejor, sino tambi\u00e9n reconocer lo que el Esp\u00edritu ha ido sembrando en los otros como don tambi\u00e9n para nosotros. Yo deseo proseguir la reflexi\u00f3n sobre c\u00f3mo ejercer el primado petrino que inici\u00f3 ya en 2007 la Comisi\u00f3n Mixta y que condujo a la firma del Documento de Ravena. Hay que seguir esta v\u00eda\u201d.<\/span><\/p>\n

Intento captar c\u00f3mo ve el Papa el futuro de la unidad de la Iglesia. Me responde: \u201cTenemos que caminar unidos en las diferencias: no existe otro camino para unirnos. El camino de Jes\u00fas es ese\u201d. <\/span><\/p>\n

\u00bfY el papel de la mujer en la Iglesia? El Papa se ha referido m\u00e1s de una vez a este tema en ocasiones diversas. En una entrevista afirm\u00f3 que la presencia femenina en la Iglesia apenas se ha hecho notar, porque la tentaci\u00f3n del machismo no ha dejado espacio para hacer visible el papel que corresponde a la mujer en la comunidad. Retom\u00f3 el tema durante el viaje de vuelta de R\u00edo de Janeiro, afirmando que no se ha hecho a\u00fan una teolog\u00eda profunda de la mujer. Yo le pregunto: \u201c\u00bfCu\u00e1l debe ser el papel de la mujer en la Iglesia? \u00bfQu\u00e9 hacer hoy para darle una mayor visibilidad?\u201d.<\/span><\/p>\n

\u201cEs necesario ampliar los espacios para una presencia femenina m\u00e1s incisiva en la Iglesia. Temo la soluci\u00f3n del \u2018machismo con faldas\u2019, porque la mujer tiene una estructura diferente del var\u00f3n. Pero los discursos que oigo sobre el rol de la mujer a menudo se inspiran en una ideolog\u00eda machista. Las mujeres est\u00e1n formulando cuestiones profundas que debemos afrontar. La Iglesia no puede ser ella misma sin la mujer y el papel que esta desempe\u00f1a. La mujer es imprescindible para la Iglesia. Mar\u00eda, una mujer, es m\u00e1s importante que los obispos. Digo esto porque no hay que confundir la funci\u00f3n con la dignidad. Es preciso, por tanto, profundizar m\u00e1s en la figura de la mujer en la Iglesia. Hay que trabajar m\u00e1s hasta elaborar una teolog\u00eda profunda de la mujer. Solo tras haberlo hecho podremos reflexionar mejor sobre su funci\u00f3n dentro de la Iglesia. En los lugares donde se toman las decisiones importantes es necesario el genio femenino. Afrontamos hoy este desaf\u00edo: reflexionar sobre el puesto espec\u00edfico de la mujer incluso all\u00ed donde se ejercita la autoridad en los varios \u00e1mbitos de la Iglesia\u201d.<\/span><\/p>\n

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EL CO NCILIO VATICANO II<\/span><\/p>\n

\u201c\u00bfQu\u00e9 hizo el Concilio Vaticano II? \u00bfQu\u00e9 fue, en realidad?\u201d. Le dirijo esta pregunta a la luz de las afirmaciones que acaba de hacer, imaginando una respuesta larga y organizada. Y, sin embargo, me da la impresi\u00f3n de que el Papa considerase el Concilio un hecho tan incontestable que apenas valiera la pena dedicarle mucho tiempo corroborando su <\/span>importancia.<\/span><\/p>\n

\u201cEl Vaticano II supuso una relectura del Evangelio a la luz de la cultura contempor\u00e1nea. Produjo un movimiento de renovaci\u00f3n que viene sencillamente del mismo Evangelio. Los frutos son enormes. Basta recordar la liturgia. El trabajo de reforma lit\u00fargica hizo un servicio al pueblo, releyendo el Evangelio a partir de una situaci\u00f3n hist\u00f3rica completa. S\u00ed, hay l\u00edneas de continuidad y de discontinuidad, pero una cosa es clara: la din\u00e1mica de lectura del Evangelio actualizada para hoy, propia del Concilio, es absolutamente irreversible. Luego est\u00e1n algunas cuestiones concretas, como la liturgia seg\u00fan el Vetus Ordo<\/em>. Pienso que la decisi\u00f3n del papa Benedicto estuvo dictada por la prudencia, procurando ayudar a algunas personas que tienen esa sensibilidad particular. Lo que considero preocupante es el peligro de ideologizaci\u00f3n, de instrumentalizaci\u00f3n del <\/span>Vetus Ordo<\/span><\/em>\u201d. <\/span><\/p>\n

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BUSCAR Y ENCONTRAR A DIOS EN TODAS LAS COSAS<\/span><\/p>\n

El discurso del papa Francisco se inclina hacia la apertura cuando habla de los desaf\u00edos que afrontamos hoy. Hace algunos a\u00f1os escrib\u00eda que para ver la realidad hace falta una mirada de fe, porque si no, se contempla una realidad fragmentada, dividida. Este ser\u00eda uno de los temas de la enc\u00edclica Lumen fidei. <\/em>Tengo presente algunos pasajes de los discursos del papa Francisco durante la Jornada Mundial de la Juventud en R\u00edo de Janeiro. Se los cito: \u201cDios es real, si se manifiesta en nuestro hoy\u201d; \u201cDios est\u00e1 en todas partes\u201d. Son frases que hacen eco a la expresi\u00f3n ignaciana \u201cbuscar y encontrar a Dios en todas las cosas\u201d. Le pregunto al Papa: \u201cSantidad, \u00bfc\u00f3mo se hace para buscar y encontrar a Dios en todas las cosas?\u201d.<\/span><\/p>\n

\u201cLo que dije en R\u00edo tiene un valor temporal. Es verdad que tenemos la tentaci\u00f3n de buscar a Dios en el pasado o en lo que creemos que puede darse en el futuro. Dios est\u00e1 ciertamente en el pasado porque est\u00e1 en las huellas que ha ido dejando. Y est\u00e1 tambi\u00e9n en el futuro como promesa. Pero el Dios \u2018concreto\u2019, por decirlo as\u00ed, es hoy<\/em>. Por eso las lamentaciones jam\u00e1s nos ayudan a encontrar a Dios. Las lamentaciones que se oyen hoy sobre c\u00f3mo va este mundo \u2018b\u00e1rbaro\u2019, acaban generando en la Iglesia deseos de orden, entendido como pura conservaci\u00f3n, como defensa. No: hay que encontrar a Dios en nuestro hoy\u201d.<\/span><\/p>\n

\u201cDios se manifiesta en una revelaci\u00f3n hist\u00f3rica, en el tiempo. Es el tiempo el que inicia los procesos, el espacio los cristaliza. Dios se encuentra en el tiempo, en los procesos en curso. No hay que dar preferencia a los espacios de poder frente a los tiempos, a veces largos, de los procesos. Lo nuestro es poner en marcha procesos, m\u00e1s que ocupar espacios. Dios se manifiesta en el tiempo y est\u00e1 presente en los procesos de la historia. Esto nos hace preferir las acciones que generan din\u00e1micas nuevas. Y exige paciencia y espera\u201d.<\/span><\/p>\n

\u201cEncontrar a Dios en todas las cosas no es un eureka <\/em>emp\u00edrico. En el fondo, cuando deseamos encontrar a Dios nos gustar\u00eda constatarlo inmediatamente por medios emp\u00edricos. Pero as\u00ed no se encuentra a Dios. Se le encuentra en la brisa ligera de El\u00edas. Los sentidos capaces de percibir a Dios son los que Ignacio llama \u2018sentidos espirituales\u2019. Ignacio quiere que abramos la sensibilidad espiritual y as\u00ed encontremos a Dios m\u00e1s all\u00e1 de un contacto puramente emp\u00edrico. Se necesita una actitud contemplativa: es el sentimiento del que va por el camino bueno de la comprensi\u00f3n y del afecto frente a las cosas y las situaciones. Se\u00f1ales de que estamos en ese buen camino son la paz profunda, la consolaci\u00f3n espiritual, el amor <\/span>de Dios y de todas las cosas en Dios\u201d.<\/span><\/p>\n

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CERTEZAS Y ERRORES<\/span><\/p>\n

Si el encuentro con Dios en todas las cosas no es un \u201cEureka emp\u00edrico\u201d \u2014le digo al Papa\u2014 y si, por tanto, se trata de un camino que va leyendo en la historia, es posible cometer errores\u2026\u201cS\u00ed, este buscar y encontrar a Dios en todas las cosas deja siempre un margen a la incertidumbre. Debe dejarlo. Si una persona dice que ha encontrado a Dios con certeza total y ni le roza un margen de incertidumbre, algo no va bien. Yo tengo esto por una clave importante. Si uno tiene respuestas a todas las preguntas, estamos ante una prueba de que Dios no est\u00e1 con \u00e9l. Quiere decir que es un falso profeta que usa la religi\u00f3n en bien propio. Los grandes gu\u00edas del pueblo de Dios, como Mois\u00e9s, siempre han dado espacio a la duda. Tenemos que hacer espacio al Se\u00f1or, no a nuestras certezas, hemos de ser humildes. En todo discernimiento verdadero, abierto a la confirmaci\u00f3n de la consolaci\u00f3n espiritual, est\u00e1 presente la incertidumbre\u201d. <\/span><\/p>\n

\u201cEl riesgo que existe, pues, en el buscar y hallar a Dios en todas las cosas, son los deseos de ser demasiado expl\u00edcito, de decir con certeza humana y con arrogancia: \u2018Dios est\u00e1 aqu\u00ed\u2019. As\u00ed encontrar\u00edamos solo un Dios a medida nuestra. La actitud correcta es la agustiniana: buscar a Dios para hallarlo, y hallarlo para buscarle siempre. Y frecuentemente se busca a tientas, como leemos en la Biblia. Esta es la experiencia de los grandes Padres de la fe, modelo nuestro. Hay que releer el cap\u00edtulo 11 de la Carta a los Hebreos. Abrah\u00e1n, por la fe, parti\u00f3 sin saber a d\u00f3nde iba. Todos nuestros antepasados en la fe murieron teniendo ante los ojos los bienes prometidos, pero muy lejos… No se nos ha entregado la vida como un guion <\/span>en el que ya todo estuviera escrito, sino que consiste en andar, caminar, hacer, buscar, ver\u2026 Hay que embarcarse en la aventura de la b\u00fasqueda del encuentro y del dejarse buscar y dejarse encontrar por Dios\u201d.<\/span><\/p>\n

\u201cPorque Dios est\u00e1 primero, est\u00e1 siempre primero, Dios primerea<\/em>. Dios es un poco como la flor del almendro de tu Sicilia, Antonio, que es siempre la primera en aparecer. As\u00ed lo leemos en los profetas. Por tanto, a Dios se le encuentra caminando, en el camino. Y al o\u00edrme alguno podr\u00eda decir que esto es relativismo. \u00bfEs relativismo? S\u00ed, si se entiende mal, como una especie de confuso pante\u00edsmo. No, si se entiende en el sentido b\u00edblico, seg\u00fan el cual Dios es siempre una sorpresa y jam\u00e1s se sabe d\u00f3nde y c\u00f3mo encontrarlo, porque no eres t\u00fa el que fija el tiempo ni el lugar para encontrarte con \u00c9l. Es preciso discernir el encuentro. Y por eso el discernimiento es fundamental\u201d.<\/span><\/p>\n

\u201cUn cristiano restauracionista, legalista, que lo quiere todo claro y seguro, no va a encontrar nada. La tradici\u00f3n y la memoria del pasado tienen que ayudarnos a reunir el valor necesario para abrir espacios nuevos a Dios. Aquel que hoy buscase siempre soluciones disciplinares, el que tienda a la \u2018seguridad\u2019 doctrinal de modo exagerado, el que busca obstinadamente recuperar el pasado perdido, posee una visi\u00f3n est\u00e1tica e involutiva. Y as\u00ed la fe se convierte en una ideolog\u00eda entre tantas otras. Por mi parte, tengo una certeza dogm\u00e1tica: Dios est\u00e1 en la vida de toda persona. Dios est\u00e1 en la vida de cada uno. Y aun cuando la vida de una persona haya sido un desastre, aunque los vicios, la droga o cualquier otra cosa la tengan destruida, Dios est\u00e1 en su vida. Se puede y se debe buscar a Dios en toda vida humana. Aunque la vida de una persona sea terreno lleno de espinas y hierbajos, alberga siempre un espacio en que puede crecer la buena semilla. Es necesario fiarse de Dios\u201d. <\/span><\/p>\n

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\u00bfDEBEMOS SER OPTIMISTAS?<\/span><\/p>\n

Estas palabras del Papa me recuerdan algunas reflexiones suyas de hace tiempo, en las que el entonces cardenal Bergoglio escrib\u00eda que Dios vive ya en la ciudad, mezclado vitalmente con todos y unido a cada uno. Es otro modo de decir, me parece, lo que escribe san Ignacio en los Ejercicios Espirituales cuando dice que Dios \u201ctrabaja y labora\u201d en nuestro mundo. Le pregunto: \u201c\u00bfDebemos ser optimistas? \u00bfQu\u00e9 signos de esperanza hay en el mundo actual? \u00bfC\u00f3mo hacemos para ser optimistas en un mundo en crisis?\u201d.<\/span><\/p>\n

\u201cNo me gusta mucho la palabra \u2018optimismo\u2019 porque expresa una actitud psicol\u00f3gica. Me gusta m\u00e1s usar la palabra \u2018esperanza\u2019, tal como se lee en el cap\u00edtulo 11 de la Carta a los Hebreos que he citado m\u00e1s arriba. Los Padres siguieron caminando a trav\u00e9s de grandes dificultades. La esperanza no defrauda, como leemos en la Carta a los Romanos. Piense en la primera adivinanza del Turandot <\/em>de Puccini\u201d, me dice el Papa. Sobre la marcha he hecho memoria para recordar los versos de aquella adivinanza de la princesa, que tiene como soluci\u00f3n la esperanza: En la oscuridad de la noche vuela un irisado fantasma. \/ Sube y despliega las alas \/ sobre la negra, infinita humanidad. \/ Todos lo invocan \/ y todos le imploran. \/ Pero el fantasma se esfuma con la aurora \/ para renacer en el coraz\u00f3n. <\/em><\/span>\/ \u00a1Cada noche nace \/ y cada d\u00eda muere! <\/span><\/em>Son versos que revelan <\/span>el deseo de una esperanza que, sin embargo, es un fantasma <\/span>irisado que desaparece con la aurora.<\/span><\/p>\n

\u201cPues bien \u2014prosigue el papa Francisco\u2014, la esperanza cristiana no es un fantasma y no enga\u00f1a. Es una virtud teologal y, en definitiva, un regalo de Dios que no se puede reducir a un optimismo meramente humano. Dios no defrauda la esperanza ni puede traicionarse a s\u00ed mismo. Dios es todo promesa\u201d.<\/span><\/p>\n

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EL ARTE Y LA CREATIVIDAD<\/span><\/p>\n

He quedado tocado por la alusi\u00f3n del Papa a Turandot<\/em>, hablando del misterio de la esperanza. Me gustar\u00eda captar un poco m\u00e1s cu\u00e1les son sus coordenadas art\u00edsticas y literarias. Le recuerdo que el a\u00f1o 2006 dec\u00eda que los grandes artistas saben c\u00f3mo presentar con belleza las realidades tr\u00e1gicas y dolorosas de la vida. Y le pregunto cu\u00e1les son sus artistas y escritores preferidos, si tienen algo en com\u00fan\u2026<\/span><\/p>\n

\u201cHe sido aficionado a autores muy diferentes entre s\u00ed. Amo much\u00edsimo a Dostoievski y H\u00f6lderlin. De H\u00f6lderlin me gusta recordar aquella poes\u00eda tan bella para el cumplea\u00f1os de su abuela, que me ha hecho tanto bien espiritual. Es aquella que termina con el verso \u2018Que el hombre mantenga lo que prometi\u00f3 el ni\u00f1o\u2019. Me impresion\u00f3 porque quer\u00eda mucho a mi abuela Rosa y en esa poes\u00eda H\u00f6lderlin pone a su abuela junto a Mar\u00eda, la que dio a luz a Jes\u00fas, al que \u00e9l consideraba el amigo de la tierra que no consider\u00f3 extranjero a ning\u00fan viviente. He le\u00eddo Los novios <\/em>tres veces y ahora lo tengo sobre la mesa para volverlo a leer. Manzoni me ha dado mucho. Mi abuela me hac\u00eda, de ni\u00f1o, aprender de memoria el comienzo de Los novios<\/em>: \u2018Quel ramo del lago di Como, che volge a mezzogiorno, tra due catene non interrotte di monti\u2026\u2019. Tambi\u00e9n Gerard Manley Hopkins me ha gustado mucho\u201d. \u201cEn pintura admiro a Caravaggio: sus lienzos me hablan. Pero tambi\u00e9n Chagall con su Crucifixi\u00f3n blanca<\/em>…\u201d. \u201cEn m\u00fasica amo a Mozart, obviamente. Aquel \u2018Et Incarnatus <\/em><\/span>est\u2019 <\/span><\/em>de su Misa en Do <\/em>es insuperable: \u00a1te lleva a Dios! Me encanta Mozart interpretado por Clara Haskil. Mozart me llena: no puedo pensarlo, tengo que sentirlo. A Beethoven me gusta escucharlo, pero prometeicamente. Y el int\u00e9rprete m\u00e1s prometeico para m\u00ed es Furtw\u00e4ngler. Y despu\u00e9s, las Pasiones <\/em>de Bach. El pasaje de Bach que me gusta mucho es el Erbarme Dich<\/em>, el llanto de Pedro de la Pasi\u00f3n seg\u00fan San Mateo<\/em>. Sublime. Despu\u00e9s, a distinto nivel, no de la misma intimidad, me gusta Wagner. Me gusta escucharlo, pero no siempre. La Tetralog\u00eda del anillo<\/em>, dirigido por Furtw\u00e4ngler en la Scala el a\u00f1o 1950 es lo mejor que hay. Sin olvidar Parsifal <\/em>dirigido el \u201962 por Knappertsbusch\u201d. \u201cDeber\u00edamos pasar a hablar de cine. La Strada <\/em>de Fellini es quiz\u00e1 la pel\u00edcula que m\u00e1s me haya gustado. Me identifico con esa pel\u00edcula, en la que hay una referencia impl\u00edcita a san Francisco. Luego creo haber visto todas las pel\u00edculas de Anna Magnani y Aldo Fabrizi cuando ten\u00eda entre 10 y 12 a\u00f1os. Otra pel\u00edcula que me gust\u00f3 mucho fue Roma citt\u00e0 aperta<\/em>. Mi cultura <\/span>cinematogr\u00e1fica se la debo sobre todo a mis padres, que nos llevaban muy a menudo al cine\u201d. \u201cEn general puedo decir que me gustan los artistas tr\u00e1gicos, especialmente los m\u00e1s cl\u00e1sicos. Hay una bella definici\u00f3n que Cervantes pone en boca del bachiller Carrasco haciendo el elogio de la historia de Don Quijote: \u2018Los ni\u00f1os la traen en las manos, los j\u00f3venes la leen, los adultos la entienden, los viejos la elogian\u2019. Esta puede ser para m\u00ed una buena definici\u00f3n de lo que son los cl\u00e1sicos\u201d.<\/span><\/p>\n

Me doy cuenta de que me han absorbido todas estas citas del Papa y de que desear\u00eda entrar en su vida por la puerta de sus preferencias art\u00edsticas. Ser\u00eda, imagino, un largo itinerario. <\/span>Incluir\u00eda el cine, desde el neorrealismo italiano al Fest\u00edn de Babette<\/em>. Me vienen a la cabeza <\/span>otros autores y otras obras que \u00e9l ha citado en otras ocasiones, quiz\u00e1 menores o peor conocidas o de car\u00e1cter local, del Mart\u00edn Fierro <\/em>de Jos\u00e9 Hern\u00e1ndez a la poes\u00eda de Nino <\/span>Costa, a El gran \u00e9xodo <\/em>de Luigi Orsenigo. Pienso tambi\u00e9n en Joseph Mal\u00e8gue y Jos\u00e9 Mar\u00eda Pem\u00e1n. Y obviamente en Dante y Borges, pero tambi\u00e9n en Leopoldo Marechal, el autor de Ad\u00e1n Buenosayres<\/em>, El banquete de Severo Arc\u00e1ngelo <\/em>y Megaf\u00f3n o la guerra<\/em>. Pienso en Borges porque Bergoglio, entonces profesor de literatura a los veintiocho a\u00f1os en el Colegio de la Inmaculada <\/em>de Santa Fe, lo conoci\u00f3 personalmente. Bergoglio ense\u00f1aba en <\/span>los dos \u00faltimos a\u00f1os del liceo cuando inici\u00f3 a sus alumnos en la escritura creativa. Yo mismo he tenido una experiencia parecida a la suya cuando ten\u00eda su edad, en el Istituto Massimo de Roma, fundando BombaCarta<\/em>, y se la cuento. Al final pido al Papa que me narre su experiencia.<\/span><\/p>\n

\u201cFue una cosa un poco atrevida \u2014responde\u2014. Quer\u00eda encontrar la manera de que mis alumnos estudiasen El Cid<\/em>. Pero a los chicos no les apetec\u00eda. Me ped\u00edan leer a Garc\u00eda Lorca. Entonces decid\u00ed que estudiaran El Cid <\/em>en casa y que en clase yo hablar\u00eda de los autores que les gustaban m\u00e1s. Naturalmente los chicos quer\u00edan leer obras literarias m\u00e1s \u2018picantes\u2019, contempor\u00e1neas, como La casada infiel <\/em>o cl\u00e1sicas, como La Celestina <\/em>de Fernando de Rojas. Pero leyendo estas cosas que les resultaban entonces m\u00e1s atractivas, le cog\u00edan gusto a la literatura y a la poes\u00eda en general, y pasaban a otros autores. Y a m\u00ed me <\/span>result\u00f3 una gran experiencia. Pude acabar el programa, aunque de forma no estructurada, es decir, no seg\u00fan el orden previsto, sino siguiendo el que iba surgiendo con naturalidad a partir de la lectura de los autores. Esta modalidad se me acomodaba muy bien: no era de mi agrado hacer una programaci\u00f3n r\u00edgida, aunque s\u00ed conocer, sobre poco m\u00e1s o menos, ad\u00f3nde quer\u00eda llegar. Y entonces empec\u00e9 a hacerles escribir. Al final decid\u00ed pedir a Borges que leyera dos narraciones escritas por mis chicos. Conoc\u00eda a su secretaria, que me hab\u00eda dado clases de piano. A Borges le gustaron much\u00edsimo. Y me propuso redactar la introducci\u00f3n <\/span>de una recopilaci\u00f3n\u201d.<\/span><\/p>\n

\u201cEntonces, Santo Padre, para la vida de una persona \u00bfes importante la creatividad?\u201d, le pregunto. Se r\u00ede y me responde: \u201c\u00a1Para un jesuita es enormemente importante! Un jesuita <\/span>debe ser creativo\u201d. <\/span><\/p>\n

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FRONTERAS Y LABORATORIOS<\/span><\/p>\n

Creatividad, pues: importante para un jesuita. El papa Francisco, cuando recibi\u00f3 a los padres y colaboradores de La Civilt\u00e0 Cattolica<\/em>, hab\u00eda enunciado otras tres caracter\u00edsticas importantes para el trabajo cultural del jesuita. Vuelvo con la memoria a aquel d\u00eda, 14 de junio pasado. Recuerdo que entonces, en el intercambio que tuvimos, previo al encuentro con todo el grupo, ya me las hab\u00eda anunciado: di\u00e1logo, discernimiento y frontera. Y hab\u00eda<\/span><\/p>\n

insistido en particular en el \u00faltimo punto, cit\u00e1ndome a Paulo VI que en un famoso discurso hab\u00eda dicho de los jesuitas: \u201cDondequiera que en la Iglesia las m\u00e1s candentes exigencias <\/span>del hombre se han medido con el mensaje perenne del Evangelio, aun en los campos m\u00e1s dif\u00edciles y de primera l\u00ednea, sea en las encrucijadas de las ideolog\u00edas o en las trincheras sociales, all\u00ed han estado los jesuitas\u201d.<\/span><\/p>\n

Le pido al papa Francisco que me lo aclare un poco: \u201cNos ha pedido que estemos atentos a no caer \u2018en la tentaci\u00f3n de domesticar las fronteras: hay que salir al encuentro de las <\/span>Fronteras, y no traerse las fronteras a casa para darles un barniz y domesticarlas\u2019. \u00bfA qu\u00e9 se refer\u00eda? \u00bfQu\u00e9 quer\u00eda decirnos exactamente?<\/span><\/p>\n

Esta entrevista ha surgido de un acuerdo entre un grupo de revistas dirigidas por la Compa\u00f1\u00eda de Jes\u00fas: \u00bfdesea hacerles alguna invitaci\u00f3n especial? \u00bfCu\u00e1les deben ser sus prioridades?\u201d. \u201cLas tres palabras clave que dirig\u00ed a la Civilt\u00e0 Cattolica <\/em>pueden extenderse a todas las revistas de la Compa\u00f1\u00eda, quiz\u00e1 con acentos diferentes propios de su naturaleza y sus objetivos. Cuando insisto en la frontera de un modo especial, me refiero a la necesidad que tiene el hombre de cultura de estar inserto en el contexto en que act\u00faa y sobre el que reflexiona. Nos acecha siempre el peligro de vivir en un laboratorio. La nuestra no es una fe-laboratorio, sino una fe-camino, una fe hist\u00f3rica. Dios se ha revelado como historia, no como un compendio de verdades abstractas. Me dan miedo los laboratorios porque en el laboratorio se toman los problemas y se los lleva uno a su casa, fuera de su contexto, para domesticarlos, para darles un barniz. No hay que llevarse la frontera a casa, sino vivir en<\/span><\/p>\n

frontera y ser audaces\u201d.<\/span><\/p>\n

Le pregunto al Papa si puede ponerme alg\u00fan ejemplo a partir de su experiencia personal.<\/span><\/p>\n

\u201cCuando se habla de problemas sociales, una cosa es reunirse a estudiar el problema de la <\/span>droga de una villa miseria<\/em>, y otra cosa es ir all\u00ed, vivir all\u00ed y captar el problema desde dentro y estudiarlo. Hay una carta genial del padre Arrupe a los Centros de Investigaci\u00f3n y Acci\u00f3n Social (CIAS) sobre la pobreza, en la que dice claramente que no se puede hablar de pobreza si no se la experimenta, con una inserci\u00f3n directa en los lugares en los que se vive esa pobreza. La palabra \u2018inserci\u00f3n\u2019 es peligrosa, porque algunos religiosos la han tomado <\/span>como una moda, y han sucedido desastres por falta de discernimiento. Pero es verdaderamente importante\u201d.<\/span><\/p>\n

\u201cY las fronteras son muchas. Pensemos en las religiosas que viven en hospitales: viven en las fronteras. Yo mismo estoy vivo gracias a ellas. Con ocasi\u00f3n de mi problema de pulm\u00f3n <\/span>en el hospital, el m\u00e9dico me prescribi\u00f3 penicilina y estreptomicina en cierta dosis. La hermana que estaba de guardia la triplic\u00f3 porque ten\u00eda ojo cl\u00ednico, sab\u00eda lo que hab\u00eda que hacer porque estaba con los enfermos todo el d\u00eda. El m\u00e9dico, que verdaderamente era un buen m\u00e9dico, viv\u00eda en su laboratorio, la hermana viv\u00eda en la frontera y dialogaba con la frontera todos los d\u00edas. Domesticar las fronteras significa limitarse a hablar desde una posici\u00f3n de lejan\u00eda, encerrase en los laboratorios, que son cosas \u00fatiles. Pero la reflexi\u00f3n, para nosotros, debe partir de la experiencia\u201d.<\/span><\/p>\n

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C\u00d3MO SE ENTIENDE EL HOMBRE A S\u00cd MISMO<\/span><\/p>\n

Pregunto al Papa si esto tiene validez tambi\u00e9n, y c\u00f3mo, en el caso de una frontera tan importante como es la del desaf\u00edo antropol\u00f3gico. La antropolog\u00eda que la Iglesia ha tomado tradicionalmente como punto de referencia y el lenguaje con el que la ha expresado siguen siendo referencia s\u00f3lida, fruto de una sabidur\u00eda y una experiencia seculares. Y, sin embargo, el hombre al que se dirige la Iglesia no parece ya comprender esa antropolog\u00eda <\/span>y ese lenguaje, ni considerarlos suficientes. Comienzo exponiendo el hecho de que el hombre se est\u00e1 interpretando a s\u00ed mismo de modo diferente a como lo ha hecho en el <\/span>pasado, con categor\u00edas diferentes. Y esto se debe tambi\u00e9n a grandes cambios en la sociedad y a un estudio m\u00e1s hondo de s\u00ed mismo. El Papa, en este momento, se levanta y va coger su Breviario de la mesa de trabajo. Es un Breviario en lat\u00edn y ya muy ajado por el uso. Lo abre por el Oficio de Lectura de la Feria sexta<\/em>, es decir del viernes, de la semana XXVII. Me lee un pasaje del Commonitorium Primum <\/em>de san Vincente de Lerins: \u201cIta etiam christianae religionis dogma sequatur has decet profectuum leges, ut annis scilicet consolidetur, dilatetur tempore, sublimetur aetate <\/em>(el mismo dogma de la religi\u00f3n cristiana debe someterse a estas leyes. Progresa, consolid\u00e1ndose con los a\u00f1os, desarroll\u00e1ndose con el tiempo, haci\u00e9ndose m\u00e1s profundo con la edad)\u201d.<\/span><\/p>\n

Y prosigue el Papa: \u201cSan Vicente de Lerins compara el desarrollo biol\u00f3gico del hombre con la transmisi\u00f3n del depositum fidei <\/em>de una \u00e9poca a la otra, que crece y se consolida con el paso del tiempo. Ciertamente la comprensi\u00f3n del hombre cambia con el tiempo y su conciencia de s\u00ed mismo se hace m\u00e1s profunda. Pensemos en cuando la esclavitud era cosa admitida y cuando la pena de muerte se aceptaba sin problemas. Por tanto, se crece en comprensi\u00f3n de la verdad. Los exegetas y los te\u00f3logos ayudan a la Iglesia a madurar su propio juicio. Las dem\u00e1s ciencias y su evoluci\u00f3n ayudan tambi\u00e9n a la Iglesia a aumentar en comprensi\u00f3n. Hay normas y preceptos eclesiales secundarios, una vez eficaces pero ahora sin valor ni significado. Es equivocada una visi\u00f3n monol\u00edtica y sin matices de la doctrina de la Iglesia\u201d.<\/span><\/p>\n

\u201cPor lo dem\u00e1s, en cada \u00e9poca el hombre intenta comprenderse y expresarse mejor a s\u00ed mismo. Y por tanto el hombre, con el tiempo, cambia su modo de percibirse: una cosa es el hombre que se expresa esculpiendo la Nike <\/em>de Samotracia, otra la de Caravaggio, otra la de Chagall y, todav\u00eda, otra la de Dal\u00ed. Las mismas formas de expresi\u00f3n de la verdad pueden ser <\/span>m\u00faltiples, es m\u00e1s, es necesario que lo sean para la transmisi\u00f3n del mensaje evang\u00e9lico en su significado inmutable\u201d. <\/span><\/p>\n

\u201cEl hombre va a la b\u00fasqueda de s\u00ed mismo, y es natural que en esta b\u00fasqueda pueda cometer errores. La Iglesia ha vivido tiempos de genialidad, como por ejemplo el del tomismo. Pero tambi\u00e9n vive tiempos de decadencia del pensamiento. Por ejemplo: no debemos confundir la genialidad del tomismo con el tomismo decadente. Yo, desgraciadamente, estudi\u00e9 la filosof\u00eda en manuales de tomismo decadente. En su pensamiento sobre el hombre la Iglesia deber\u00eda tender a la genialidad, no a la decadencia\u201d.<\/span><\/p>\n

\u201c\u00bfCu\u00e1ndo deja de ser v\u00e1lida una expresi\u00f3n del pensamiento? Cuando el pensamiento pierde de vista lo humano, cuando le da miedo el hombre o cuando se deja enga\u00f1ar sobre s\u00ed mismo. Podemos representar el pensamiento enga\u00f1ado en la figura de Ulises ante el canto de las sirenas, o como Tannh\u00e4user, rodeado de una org\u00eda de s\u00e1tiros y bacantes, o como Parsifal, en el segundo acto de la \u00f3pera wagneriana, en el palacio de Klingsor. El pensamiento de la Iglesia debe recuperar genialidad y entender cada vez mejor la manera como el hombre se comprende hoy, para desarrollar y profundizar sus propias ense\u00f1anzas\u201d.<\/span><\/p>\n

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ORAR<\/span><\/p>\n

Lanzo al Papa una \u00faltima pregunta sobre su modo preferido de orar. \u201cRezo el Oficio todas las ma\u00f1anas. Me gusta rezar con los Salmos. Despu\u00e9s, inmediatamente, celebro la misa. Rezo el Rosario. Lo que verdaderamente prefiero es la Adoraci\u00f3n vespertina, incluso cuando me distraigo pensando en otras cosas o cuando llego a dormirme rezando. Por la tarde, por tanto, entre las siete y las ocho, estoy ante el Sant\u00edsimo en una hora de adoraci\u00f3n. Pero rezo tambi\u00e9n en mis esperas al dentista y en otros momentos de la jornada\u201d.<\/span><\/p>\n

\u201cLa oraci\u00f3n es para m\u00ed siempre una oraci\u00f3n \u2018memoriosa\u2019, llena de memoria, de recuerdos, incluso de memoria de mi historia o de lo que el Se\u00f1or ha hecho en su Iglesia o en una parroquia concreta. Para m\u00ed, se trata de la memoria de que habla san Ignacio en la primera Semana de los Ejercicios, en el encuentro misericordioso con Cristo Crucificado. Y me pregunto: \u2018\u00bfQu\u00e9 he hecho yo por Cristo? \u00bfQu\u00e9 hago por Cristo? \u00bfQu\u00e9 debo hacer por Cristo?\u2019. Es la memoria de la que habla tambi\u00e9n Ignacio en la Contemplaci\u00f3n para alcanzar amor<\/em>, cuando nos pide que traigamos a la memoria los beneficios recibidos. Pero, sobre todo, s\u00e9 que el Se\u00f1or me tiene en su memoria. Yo puedo olvidarme de \u00c9l, pero yo s\u00e9 que \u00c9l jam\u00e1s se olvida de m\u00ed. La memoria funda radicalmente el coraz\u00f3n del jesuita: es la memoria de la gracia, la memoria de la que se habla en el Deuteronomio<\/em>, la memoria de las acciones de Dios que est\u00e1n en la base de la alianza entre Dios y su pueblo. Esta es la memoria que me hace hijo y que me hace tambi\u00e9n ser padre\u201d.<\/span><\/p>\n

Me doy cuenta de que seguir\u00eda mucho tiempo este di\u00e1logo, pero s\u00e9 que, como dijo el Papa una vez, no hay que \u201cmaltratar los l\u00edmites\u201d. En total hemos dialogado durante m\u00e1s de seis <\/span>horas a lo largo de tres sesiones, el 19, el 23 y el 29 de agosto.<\/span><\/p>\n

He preferido organizar la redacci\u00f3n sin divisiones, para que no perdiera continuidad. Lo nuestro ha sido m\u00e1s una conversaci\u00f3n que una entrevista: las preguntas han constituido como un tel\u00f3n de fondo que no impon\u00eda r\u00edgidos par\u00e1metros predefinidos. Incluso desde el punto de vista ling\u00fc\u00edstico hemos pasado con soltura del italiano al espa\u00f1ol, a menudo sin advertir la transici\u00f3n. No ha habido nada de mec\u00e1nico, y las respuestas nac\u00edan del di\u00e1logo y dentro de un razonamiento que he procurado reflejar aqu\u00ed, de modo sint\u00e9tico, como he podido.<\/span><\/p>\n

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Esta entrevista fue publicada simult\u00e1neamente en las revistas Thinking Faith <\/em>(Londres), Stimmen der Zeit <\/em>(Munich), Mensaje <\/em>(Santiago de Chile), \u00c9tudes <\/em>(Par\u00eds), Viera a zivot <\/em>(Bratislava), La Civilt\u00e0 Cattolica <\/em>(Roma), America Magazine <\/em>(Nueva York), Broteria <\/em>(Lisboa), Choisir <\/em>(Ginebra), Orizontes <\/em>(Atenas), Raz\u00f3n y fe <\/em>(Madrid), Sic <\/em>(Caracas), Signum <\/em>(Upsala), Streven <\/em>(Bruselas), A Sziv <\/em>(Budapest) y Obnovljeni zivot <\/em>(Varsovia).<\/em><\/span><\/p>\n

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En http:\/\/staging.winguweb.org\/2014\/revistacriterio\/cultura\/el-nuevo-director-de-una-antigua-revista\/<\/a> es posible leer la entrevista a Antonio Spadaro publicada en la edici\u00f3n de Criterio de junio de 2012. <\/span><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Publicamos en nuestra web el texto completo de la entrevista que concedi\u00f3 el Papa al jesuita Antonio Spadaro, director de La Civilt\u00e0 Cattolica, bajo su…<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":""},"categories":[9,8,6],"tags":[1290,538,163,367],"class_list":["post-8818","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-documentos","category-iglesia","category-nota-tapa","tag-entrevista","tag-francisco","tag-papa","tag-spadaro"],"acf":[],"jetpack_featured_media_url":"","jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/p6FC4i-2ie","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.revistacriterio.com.ar\/bloginst_new\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/8818","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.revistacriterio.com.ar\/bloginst_new\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.revistacriterio.com.ar\/bloginst_new\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.revistacriterio.com.ar\/bloginst_new\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.revistacriterio.com.ar\/bloginst_new\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=8818"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.revistacriterio.com.ar\/bloginst_new\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/8818\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.revistacriterio.com.ar\/bloginst_new\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=8818"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.revistacriterio.com.ar\/bloginst_new\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=8818"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.revistacriterio.com.ar\/bloginst_new\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=8818"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}