{"id":8908,"date":"2013-11-05T11:51:11","date_gmt":"2013-11-05T14:51:11","guid":{"rendered":"http:\/\/staging.winguweb.org\/2014\/revistacriterio\/bloginst\/?p=8908"},"modified":"2013-11-05T11:51:11","modified_gmt":"2013-11-05T14:51:11","slug":"conferencia-las-heridas-abiertas","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revistacriterio.com.ar\/bloginst_new\/?p=8908","title":{"rendered":"Conferencia: Las heridas abiertas"},"content":{"rendered":"

Reproducimos la conferencia titulada \u201cLas heridas abiertas\u201d en la que participaron Gabriela Fern\u00e1ndez Meijide (miembro de CONADEP, senadora y diputada nacional y ministra de Desarrollo Social en la gesti\u00f3n de De la R\u00faa), Horacio Jaunarena (diputado nacional, ministro de Defensa en los gobiernos de Alfons\u00edn, De la R\u00faa y Duhalde) y Pablo Gerchunoff (economista, profesor e investigador de la Universidad Torcuato Di Tella, de la UBA y del Conicet). <\/span>El encuentro se desarroll\u00f3 en el marco del ciclo de conferencias organizadas por Criterio<\/em> en el Monasterio Santa Catalina bajo el t\u00edtulo \u201cDi\u00e1logos para la transici\u00f3n\u201d. La coordinaci\u00f3n estuvo a cargo de Diego Botana, presidente de la Fundaci\u00f3n Criterio<\/em>.<\/span><\/strong><\/p>\n

Diego Botana<\/strong>: Es llamativo que en una rep\u00fablica democr\u00e1tica haya que preguntarse por la transici\u00f3n, cuando precisamente la Constituci\u00f3n gobierna las transiciones para que se concreten sin sobresaltos. Sin embargo, la manera en la que se ejerce el poder genera lo contrario y surgen posiciones decisionistas frente a un esquema m\u00e1s republicano. Y lo que se avizora para los pr\u00f3ximos dos a\u00f1os es una transici\u00f3n compleja. En este contexto nos pareci\u00f3 oportuno empezar por lo que genera esta pol\u00edtica decisionista, que son heridas.<\/span><\/p>\n

La primera pregunta es para Graciela Fern\u00e1ndez Meijide, a partir de su \u00faltimo libro, Eran humanos, no h\u00e9roes<\/em>. Quiero pedirle su visi\u00f3n respecto de lo que pas\u00f3 en una \u00e9poca muy polarizada como fueron los a\u00f1os setenta, teniendo en cuenta su b\u00fasqueda por ofrecer claridad y comprender esas heridas abiertas.<\/span><\/p>\n

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Graciela Fern\u00e1ndez Meijide<\/span><\/strong>: Tomando el concepto de transici\u00f3n, resulta que hace treinta a\u00f1os que estamos pidiendo casi las mismas cosas. Eso es lo peor, porque no se trata de un avance sino que volvemos a pedir lo mismo que en 1983. \u00bfPor qu\u00e9 el t\u00edtulo de mi libro? Lo tom\u00e9 de Rub\u00e9n Chababo, director del Museo de la Memoria de Rosario, y tiene que ver con uno de los motivos por los cuales lo escrib\u00ed. Me preocup\u00f3 enormemente que desde la historia oficial se presentara a todos los desaparecidos, los presos y los asesinados por el terrorismo de Estado como h\u00e9roes. Yo creo que fueron v\u00edctimas de un Estado terrorista que utiliz\u00f3 las metodolog\u00edas m\u00e1s perversas, entre ellas, la desaparici\u00f3n forzada, el robo de ni\u00f1os, la tortura, el asesinato en secreto, etc\u00e9tera, pero se trataba de militantes y muchos combatientes, y me parece una falta de respeto no reconocerlo. Seguramente la mayor\u00eda ten\u00eda la aspiraci\u00f3n de terminar con las injusticias sociales, pero no est\u00e1 bien reducirles su condici\u00f3n, esconder la verdad y decir que en realidad hoy deber\u00edan ser ejemplo de la juventud. Para poder meterme en la memoria hist\u00f3rica ten\u00eda que entender por qu\u00e9 pas\u00f3, c\u00f3mo evolucion\u00f3 y qu\u00e9 errores se cometieron; porque en los lugares en que se consigui\u00f3 la revoluci\u00f3n, termin\u00f3 siendo contradictoria con las necesidades de los pueblos por los cuales se supon\u00eda que luchaban. Es decir que no incidieron, desgraciadamente, a instalar el socialismo, como se pensaba desde mediados de los sesenta. Por supuesto, quienes quer\u00edan impedirlo, desarrollaban la barrera, violenta tambi\u00e9n, para que no ocurriera, incluso cuando lleg\u00f3 por las urnas, como sucedi\u00f3 con Allende en Chile. Hacer este trabajo me signific\u00f3 tratar de meterme en la piel de aquellos que hab\u00edan pasado por estas situaciones, y preguntarme: \u00bfc\u00f3mo nos pas\u00f3 lo que nunca nos debi\u00f3 haber pasado? Entrevist\u00e9 a personas que estuvieron en la lucha armada y otras que estuvieron en el progresismo\u00a0 y que coincidieron en el gobierno, en la Argentina y tambi\u00e9n en Chile, Brasil y Uruguay. Por muchas razones las salidas han sido diferentes en cada pa\u00eds. En el caso de las organizaciones guerrilleras, se hab\u00eda instalado la idea del h\u00e9roe para aqu\u00e9l que resistiera la tortura, y la verdad es que la tortura estaba pensada para que ning\u00fan ser humano pudiera resistirla, la gente se quebraba, y la prueba de esto fue la entrega de la c\u00e1psula de cianuro para no sufrir y entregar a otros. No fueron h\u00e9roes: fueron combatientes, militantes, algunos quiz\u00e1s con actitudes heroicas, pero se cometieron grav\u00edsimos errores. <\/span><\/p>\n

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Diego Botana<\/span><\/strong>: Desde un punto de vista econ\u00f3mico, hay como una gigantesca dificultad para encontrar caminos hacia el progreso. Si uno mira la historia reciente, parece que est\u00e1 llena de f\u00f3rmulas en las que se pasa de un sistema de convertibilidad a una devaluaci\u00f3n atroz, de las privatizaciones m\u00e1s espectaculares a las estatizaciones. \u00bfExiste alg\u00fan patr\u00f3n o hilo conductor a lo largo de nuestra historia de frustraciones en materia econ\u00f3mica como para poder construir un p\u00e9ndulo m\u00e1s moderado?<\/span><\/p>\n

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Pablo Gerchunoff<\/span><\/strong>: Se me ocurre reformular la pregunta: \u00bfexisten rasgos m\u00e1s o menos estilizados de la econom\u00eda argentina en el momento en que se construye la rep\u00fablica unificada y que pueden encontrarse tambi\u00e9n hoy? Voy a proponer tres factores que pueden encontrarse con Mitre, el d\u00eda que Roca se fue, en el momento en que gobernaba Yrigoyen, Per\u00f3n y as\u00ed. El primer rasgo es lo que yo llamo \u201cheterogeneidad productiva\u201d, que quiere decir que hay un sector que es una Ferrari, que potencialmente puede crecer a gran velocidad y gran productividad y que podr\u00edamos llamar el sector m\u00e1s moderno de la econom\u00eda, y un Ford T, o un Citr\u00f6en 3CV, mi primer auto, que no puede ir a la velocidad de la Ferrari. Este es un problema que no tienen otros pa\u00edses que en el origen se nos parec\u00edan, como los Estados Unidos, Australia o Canad\u00e1. El segundo rasgo es la \u201cbrecha regional\u201d, que da lugar, a trav\u00e9s del filtrado de la organizaci\u00f3n pol\u00edtica que nos dimos, a lo que llamamos habitualmente el \u201cconflicto federal\u201d. La Argentina tiene, en este sentido, una caracter\u00edstica: su heterogeneidad productiva es de tal naturaleza que lo moderno est\u00e1 regionalmente ubicado en un lugar y lo antiguo, por decirlo de alguna manera, est\u00e1 en otra regi\u00f3n. Si pensamos en el momento fundacional, el Litoral era lo moderno, lo productivo, y el Norte era lo rezagado, la industria artesanal, con un abanico de actividades que no pod\u00edan subsistir sin protecci\u00f3n. Atenci\u00f3n a este punto, porque vale tambi\u00e9n para hoy. Y el tercer factor distintivo es el de la \u201cbrecha distributiva\u201d, que est\u00e1 en el nacimiento b\u00e1sicamente por dos razones: primero, por pecado original, vinculado a la propiedad extraordinariamente concentrada; segundo, a una migraci\u00f3n muy libre que hizo que los salarios reales fueran constantes a lo largo de mucho tiempo y, por lo tanto, el beneficio se orientara a las clases propietarias. A lo largo del tiempo, los gobiernos se amoldaron a estos tres rasgos o los combatieron o quisieron resolver la cuadratura del c\u00edrculo y hacerlos convivir en conjunto. Pero ciertamente no se hizo en el orden conservador y tampoco en la experiencia de la democracia radical de 1916, porque el radicalismo es un movimiento mucho m\u00e1s centrado en la reivindicaci\u00f3n institucional y pol\u00edtica que en el pensamiento econ\u00f3mico. Y un poco m\u00e1s tarde, despu\u00e9s de la revoluci\u00f3n de 1943, alguien intenta meterse con la cuesti\u00f3n distributiva, y me refiero al coronel y luego general Per\u00f3n. Para resolverla lo que hace es armar de hecho una coalici\u00f3n de los trabajadores de la ciudad con los sectores productivos m\u00e1s rezagados tecnol\u00f3gicamente.\u00a0 Pero, como dir\u00eda Guillermo O\u2019Donnel, es una coalici\u00f3n defensiva, no es la coalici\u00f3n de la modernidad: por el contrario, va a intentar redistribuir recursos en contra del sector moderno aprovechando que, despu\u00e9s de 1930, no es el motor de crecimiento. En efecto, no podemos dejar de decir que el peronismo es la coalici\u00f3n de lo popular con el rezago tecnol\u00f3gico, palabras que tambi\u00e9n nos pueden servir para el presente. Como ese escenario no pod\u00eda durar, ca\u00eddo el peronismo por razones de compleja naturaleza, hay un intento de resolver la heterogeneidad productiva y, por lo tanto, los dem\u00e1s problemas, a partir de la visi\u00f3n desarrollista de la modernizaci\u00f3n industrial. Fracas\u00f3, pero no totalmente: tenemos una industria a partir de la experiencia desarrollista (Frondizi y tambi\u00e9n Ongan\u00eda y el primer Mart\u00ednez de Hoz), pero que ya no recibe amablemente a los trabajadores no calificados, por eso es una modernizaci\u00f3n desigualitaria. \u00bfQu\u00e9 estoy proponiendo? Que la idea de p\u00e9ndulo es efectivamente de larga duraci\u00f3n porque existen estos tres problemas que no pueden encontrar una resoluci\u00f3n arm\u00f3nica. Dejo la din\u00e1mica ca\u00f3tica de los a\u00f1os setenta y ochenta porque no se puede hablar de patrones de crecimiento y producci\u00f3n; lo siento mucho porque la verdad es que yo pertenec\u00ed a un gobierno en el que me hubiera gustado que eso pudiera plasmarse,\u00a0 pero fue imposible.\u00a0 Luego, Menem y Kirchner son como dos primos hermanos peleados, porque se parecen mucho m\u00e1s que lo que a ellos les gustar\u00eda. Viven de lo mismo: la resurrecci\u00f3n del mundo moderno agrario. Es mucho m\u00e1s visible cuando aumentan los t\u00e9rminos del intercambio con Kirchner, pero es muy notable en los noventa cuando Menem se encuentra, fruto de sus propias pol\u00edticas, con una explosi\u00f3n agraria. Menem tiene una posici\u00f3n distinta al desarrollismo de modernizaci\u00f3n acotada con consecuencias sociales muy adversas que \u00e9l trata de resolver apelando al endeudamiento, as\u00ed como otros apelan a la emisi\u00f3n inflacionaria. En este caso, p\u00e9ndulo significa estar viendo los costos que deja el menemismo y, ante esos costos, buscar un movimiento reparador. El problema es que deber\u00eda ser un movimiento de reparaci\u00f3n industrial y principio ordenador tambi\u00e9n de una mejor distribuci\u00f3n del ingreso. Sin embargo, me parece que se olvid\u00f3 de un hecho que ya estaba presente con Frondizi: la industria es otra cosa, no lleva a la clase obrera al para\u00edso, y el kirchnerismo es anacr\u00f3nico b\u00e1sicamente porque mira el patr\u00f3n productivo sin ver que la industria emplea s\u00f3lo al 10 por ciento de total. Nunca vamos a poder resolver la heterogeneidad productiva, el conflicto federal ni la cuesti\u00f3n distributiva bas\u00e1ndonos en la palanca de la industria manufacturera tradicional. En este punto nos quedamos, porque estos tres factores est\u00e1n presentes, cobran nuevas formas y siguen sin resolverse. <\/span><\/p>\n

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Diego Botana<\/span><\/strong>: La pol\u00edtica y las instituciones est\u00e1n insertas en esta trama,\u00a0 o quiz\u00e1s la carencia de ellas. En el libro La casa est\u00e1 en orden<\/em> de Horacio Jaunarena es interesante el planteo sobre la dicotom\u00eda que se da entre resolver los problemas dentro de un esquema basado en la ley o en un esquema decisionista. Ese planteo y su resoluci\u00f3n de la manera en que lo prev\u00e9 la ley significa un gran esfuerzo, pedir opiniones, esperar, debatir y convencer; eso es la rep\u00fablica. Dentro su experiencia de gesti\u00f3n de gobierno, \u00bfla cultura del decisionismo ha ido ganando terreno?<\/span><\/p>\n

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Horacio Jaunarena<\/span><\/strong>: La Argentina puede leerse como un enfrentamiento entre dos culturas, una suerte de bipartidismo. Podr\u00edamos poner al peronismo con todas sus variantes por un lado y al no peronismo, cuyo emblema fue el radicalismo y en este momento varios aliados, por otro. Estas dos culturas, cuando est\u00e1n en el gobierno, expresan dos maneras de pensar la pol\u00edtica y la forma de resolver los problemas que tiene la sociedad. Una de ellas se identifica con el respeto por la ley, la Constituci\u00f3n y la rep\u00fablica; con las dificultades de gestionar de este modo. La otra cultura, que tiene que ver con el decisionismo, es el peronismo; y nadie debe sentirse ofendido porque es casi una descripci\u00f3n anat\u00f3mica de la sociedad. Exagerando podemos decir que para el radicalismo y sus aliados en un gobierno es mejor perder cien gobiernos y no un principio, y para el peronismo en el gobierno es mejor perder cien principios y no un gobierno. Insisto, no digo que todos los peronistas sean decisionistas y todos los no peronistas no lo sean, sino que son dos modos de ejercer el gobierno y que esos modos van permeando en los comportamientos de una sociedad que los premia o los castiga seg\u00fan la eficacia para resolver los problemas coyunturales, aunque de ese modo quede hipotecado el futuro, y los supuestos beneficios sean transitorios.<\/span> Estas dos culturas que \u00a0gobiernan alternativamente la Argentina, que conviven y que pueden retrotraerse al Facundo<\/em>, traen consecuencias, porque la sociedad oscila, seg\u00fan los vaivenes de la econom\u00eda, entre el respeto y la demanda de democracia y rep\u00fablica con el respeto por la eficacia y la eficiencia y, nos guste o no, los gobiernos que desde 1983 han consagrado el respeto por las instituciones no les ha ido muy bien econ\u00f3micamente. Es decir que la suerte de la econom\u00eda determina, de alguna manera, la preferencia por las instituciones democr\u00e1ticas. Cuando estaba en el gobierno me preguntaba si la democracia hab\u00eda sido conseguida por una lucha permanente de los argentinos, y qu\u00e9 hubiera pasado si gan\u00e1bamos la guerra de Malvinas o si la tablita de Mart\u00ednez de Hoz no hubiera fracasado. La sociedad oscila porque la cultura del decisionismo no logr\u00f3 solucionar los problemas en profundidad, y tampoco lo hizo la cultura republicana. Lo que est\u00e1 pendiente es trabajar en la s\u00edntesis, generar una cultura que conciliando el respeto por las leyes y la rep\u00fablica consiga adem\u00e1s ser eficiente y eficaz para resolver los problemas de la econom\u00eda. No ignoro las dificultades en el camino, entre ellas, que no es gratuito que durante una d\u00e9cada un tipo de estas culturas se imponga, porque va permeando el comportamiento de la gente; hoy es mucho m\u00e1s dif\u00edcil restituir el sentido de la juridicidad que hace diez a\u00f1os porque hay toda una docencia en el sentido de que se puede transitar m\u00e1s o menos impunemente violando la ley. Si en una asamblea de padres en el Colegio Nacional Buenos Aires triunfa una moci\u00f3n que legaliza la toma por 191 a 1, estamos viendo que la sociedad est\u00e1 en problemas; si hay un acto de apoyo presidencial para gente que est\u00e1 violando la ley cortando una ruta en Gualeguaych\u00fa, aparece un problema entre la norma y el acatamiento. Si triunfa el decisionismo, por definici\u00f3n consagra liderazgos indiscutibles: cuando el peronismo impone el verticalismo no se discute y el resto se subordina, por eso cuando fracasan, las transiciones son mucho m\u00e1s dif\u00edciles porque se dan por ruptura. La antinomia entre el decisionismo y el respeto por la democracia se presenta pendularmente en la Argentina y el deber de la clase pol\u00edtica a futuro es ver c\u00f3mo conciliar ambas visiones.<\/span><\/p>\n

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Graciela Fern\u00e1ndez Meijide<\/span><\/strong>: Quiero hacer notar que a veces esa dicotom\u00eda no es tan neta, a mi criterio. Por ejemplo, el golpe de 1955 fue dado desde sectores que se dec\u00edan republicanos y que quer\u00edan recuperar la rep\u00fablica, pero hab\u00eda un gobierno democr\u00e1tico. Despu\u00e9s, muchos de quienes hab\u00edan dado el golpe, durante casi 18 a\u00f1os se propusieron la tarea m\u00e1s in\u00fatil de toda nuestra historia: borrar del mapa al peronismo. Y despu\u00e9s, en 1973, cuando por fin se logra, del lado de la JP con la consigna \u201cLucha y vuelve\u201d, que gane C\u00e1mpora y despu\u00e9s Per\u00f3n, tanto del lado del ERP (que no hab\u00eda aceptado a Per\u00f3n porque quer\u00eda la revoluci\u00f3n), pero tambi\u00e9n del lado Montoneros, no le dieron bolilla al voto. \u00bfY qui\u00e9nes salen, de la peor manera, a defender esa decisi\u00f3n? Los sindicalistas peronistas. Me parece que no est\u00e1n tan claras las fronteras en cuanto a los afectos y las cuestiones legalistas o decisionistas, me parece que a los argentinos se nos mezclan m\u00e1s. <\/span><\/p>\n

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Diego Botana<\/span><\/strong>: Las tres primeras exposiciones identifican las posiciones pendulares que genera el l\u00edder. Voy a contar una an\u00e9cdota: el conductor de una combi en la que me trasladaba d\u00edas atr\u00e1s avisa que no va a poder entrar al centro porte\u00f1o porque hab\u00eda piquetes, y la persona que ten\u00eda a mi lado dijo: \u201cOtra que Siria\u201d. Lo que me llam\u00f3 la atenci\u00f3n fue su capacidad de relacionar una marcha en el Obelisco con lo que est\u00e1 sucediendo en Siria, donde mataron a cien mil personas. Evidentemente la sociedad civil argentina tiene una gran incapacidad de matizar, y creo que esta perspectiva se replic\u00f3 en la manera de mirar la crisis y la tragedia. Graciela, \u00bfcu\u00e1les son las virtudes c\u00edvicas que la sociedad deber\u00eda intentar trabajar para ir hacia el p\u00e9ndulo moderado?<\/span><\/p>\n

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Graciela Fern\u00e1ndez Meijide<\/span><\/strong>: Creo que todos sabemos a qu\u00e9 aspiramos, para m\u00ed la pregunta en realidad es \u00bfpor qu\u00e9 nos cuesta tanto ser? No hay m\u00e1s que observar al kircherismo: a Kirchner lo vot\u00f3 un mont\u00f3n de gente que no hubiera votado jam\u00e1s a un peronista, por no votar a Menem o a L\u00f3pez Murphy. S\u00f3lo aquellos que nos negamos tozudamente a ingresar en la interna peronista votamos sin demasiada convicci\u00f3n en otro lado, pero simplemente para que no nos manipularan. Despu\u00e9s de la decisi\u00f3n de Cobos, que fue la derrota del kirchnerismo y que seg\u00fan cuentan casi produce la estampida del matrimonio K, en 2011 volvieron a ganar y esta vez con el voto del campo. Mi tema es \u00e9tico pero tambi\u00e9n pol\u00edtico.\u00a0 \u00bfPor qu\u00e9 baja en las encuestas donde hay m\u00e1s asistencia social? Porque los ni-ni, los j\u00f3venes que ni trabajan ni estudian, hoy son m\u00e1s que en 2003. \u00bfD\u00f3nde est\u00e1n? La asistencia llega, seguramente evita el hambre, y en el momento que se hizo estuvo bien, pero todos tienen la impresi\u00f3n de que de pobres no salen y que adem\u00e1s la inflaci\u00f3n se los come. Ah\u00ed aparece el bolsillo; y en la clase media tambi\u00e9n. El bolsillo deja lugar a la corrupci\u00f3n. Somos una sociedad que ha perdido la costumbre del ahorro y ha sido estimulada hacia el consumo, y vota cada dos a\u00f1os. Tal vez lo que llegue a modificar las cosas son las redes sociales, que hoy se generan muy r\u00e1pidamente, y a mi criterio van a desbordar los partidos pol\u00edticos, porque el sistema de partidos est\u00e1 totalmente deshecho; pero al mismo tiempo en el borde del desastre de la Alianza en el 2001 \u2013mea culpa\u2013 reaccion\u00f3 y no fuimos a una confrontaci\u00f3n civil. Y tambi\u00e9n somos una sociedad que tolera los gobiernos corruptos y hasta cierto punto tolera los gobiernos decisionistas, unanimistas y autoritarios y m\u00e1s o menos cada diez a\u00f1os le pone un l\u00edmite, lo cual no quiere decir que hayamos construido mejores instituciones. Yo no s\u00e9 c\u00f3mo y quiz\u00e1s sea una expresi\u00f3n de deseo, pero tengo confianza en la gente que se ha criado fuera de esas grandes confrontaciones \u2013porque la de hoy es irreal, y como dec\u00eda Marx \u201cla primera vez es tragedia, la segunda, farsa\u201d, hoy la C\u00e1mpora no es ni remotamente la JP\u2013 y de esos a\u00f1os tan in\u00fatiles en los que se intent\u00f3 destruir al peronismo y en los que un sector de la sociedad quer\u00eda instalar el socialismo con fuerte apoyo de la clase media y clase media-alta y que proven\u00eda de la izquierda pero tambi\u00e9n del nacionalismo cat\u00f3lico despu\u00e9s del Concilio Vaticano II, y el frente que se hizo para que no ocurriera, sin importar c\u00f3mo. Al tener contacto con un mundo cada vez m\u00e1s abierto, donde aparecen nuevos ejemplos, tal vez encuentre formas diferentes y en el camino perdamos algunas de nuestras grandes trabas. Con respecto a los derechos humanos, debemos abandonar el doble target: \u201clos derechos humanos de mi hijo valen y no los de los otros\u201d; esto apareci\u00f3 muy fuerte en los organismos m\u00e1s notorios de derechos humanos, que no pudieron ingresar en la memoria m\u00e1s hist\u00f3rica y entender que el tema abarca mucho m\u00e1s, por ejemplo, toda esta juventud que est\u00e1 fuera de la sociedad y a la cual se la empuja cada vez m\u00e1s. <\/span><\/p>\n

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Diego Botana<\/span><\/strong>: Cuando hablaste de modernizaci\u00f3n acotada, Pablo, dijiste que la industria no lleva a la clase obrera al para\u00edso. \u00bfC\u00f3mo deber\u00eda ser una s\u00edntesis capaz de incluir a la gente que fue quedando afuera, teniendo en cuenta los tres factores pendientes que presentaste? <\/span><\/p>\n

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Pablo Gerchunoff: <\/span><\/strong>Me dedico a la historia econ\u00f3mica por cobard\u00eda con el presente, y ahora me quieren volver valiente. Voy a presentar dos cifras que me dicen que algo va a tener que cambiar en materia econ\u00f3mica. La primera: entre 2002 y 2012, en d\u00f3lares corrientes, la econom\u00eda argentina export\u00f3 lo mismo que lo que hab\u00eda exportado entre 1902 y 2002, es decir que en diez a\u00f1os se export\u00f3 lo que en cien. Y, sin embargo, a la luz de esta abundancia de d\u00f3lares, hay que leer otro dato: en las importaciones de este a\u00f1o, los combustibles aumentaron 107%, sector productivo que perdimos, y las importaciones de capital, que son las que sirven para que la econom\u00eda crezca, no aumentaron. \u00bfHacia d\u00f3nde deber\u00eda ir entonces la econom\u00eda? Hay dos posibilidades. Una es una fantas\u00eda, y la voy a llamar Vaca Muerta. Quiero decir que hay un futuro posible en el cual al sector moderno agropecuario, que nos dio esta abundancia de importaciones, se sumen m\u00e1s recursos naturales con tanta abundancia que nos permita olvidarnos del Ford T. Esto es una sociedad a la Noruega, que vive con tanta abundancia de recursos naturales que, de una forma u otra, satisface al conjunto de la sociedad y por la v\u00eda del desarrollo de los servicios urbanos le da empleo a todos. Este camino tambi\u00e9n podr\u00eda llamarse man\u00e1 del cielo y tiene tradici\u00f3n en la Argentina; Rivadavia, Sarmiento, Roca, Yrigoyen, Alvear, Frondizi\u2026 todos tuvieron el sue\u00f1o minero, y hoy podr\u00edamos decir minero-petrolero. Pero si no se cumple ese sue\u00f1o, deber\u00e1 pensarse en un camino m\u00e1s modesto, podr\u00edamos llamarlo Metrob\u00fas o el Citr\u00f6en 3CV, que demanda pol\u00edtica p\u00fablica: ofrecer a los sectores postergados no s\u00f3lo cercan\u00eda a la frontera tecnol\u00f3gica sino darles una posibilidad de sobrevivencia en la pol\u00edtica de la diagonal, <\/span>que el sector moderno se expanda hasta el l\u00edmite en que su propia tendencia expansiva no deje afuera a los sectores rezagados que dan empleo<\/span>; lo m\u00edo es un elogio (moderado) al rezago tecnol\u00f3gico como fuente de creaci\u00f3n de empleo, porque ninguna sociedad puede vivir en la pura modernidad. Esto significa aceptar la heterogeneidad productiva y un cambio lo mejor posible. T\u00e9cnicamente se llama \u201cretenciones\u201d si tengo un tipo de cambio alto, para que el sector moderno transfiera dinero al resto de la sociedad, especialmente al que no tiene empleo. Mi esp\u00edritu tiende a pensar la cuesti\u00f3n econ\u00f3mica en t\u00e9rmino de diagonales, es decir, la inclusi\u00f3n del segmento rezagado de la econom\u00eda que puede llevarnos al pleno empleo. Una confesi\u00f3n final: yo soy un poco kirchnerista, en el sentido de que cuando Kirchner lleg\u00f3 al poder, busc\u00f3 la diagonal: si pienso en el tipo de cambio alto con retenciones para proteger a una industria que de otra manera desaparec\u00eda. El problema es que en el debate p\u00fablico a veces es cuesti\u00f3n de dosis, y no el 35% de retenciones. No es lo mismo que gobierne en Inglaterra el Partido Laborista o el Conservador, pero en t\u00e9rminos de pol\u00edtica pr\u00e1ctica las diferencias son moderadas. Ojal\u00e1 llegue el momento de s\u00edntesis, como planteaba Horacio, donde podamos discutir los detalles de la diagonal. <\/span><\/p>\n

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Diego Botana<\/span><\/strong>: Horacio, en su experiencia de gobierno, \u00bfla s\u00edntesis debe partir de la sociedad civil o de las clases dirigentes? <\/span><\/p>\n

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Horacio Jaunarena<\/span><\/strong>: En 1983 ten\u00eda la ilusi\u00f3n de que hab\u00edamos consolidado el respeto por el orden constitucional y no me di cuenta de que segu\u00edamos en la estructura pendular. \u00bfPor qu\u00e9 yo apunto a las dos categor\u00edas de peronismo y no peronismo? Porque el resto de las categor\u00edas no sirven: \u00bfpuede decirse que el peronismo encarna la izquierda y el no peronismo a la derecha? \u00bfO que el peronismo es el progresismo y el no peronismo es el conservadurismo? Creo que la pregunta es muy profunda y voy a permitirme ser cr\u00edtico y autocr\u00edtico. Una vez, conversando en un viaje en auto con Arturo Illia, le pregunt\u00e9 por un l\u00edder que hab\u00eda tenido la Argentina en el pasado \u2013quedar\u00e1 en ustedes si identifican de qui\u00e9n se trata\u2013. Me dijo: \u201cEl peor error que le puede pasar a un l\u00edder pol\u00edtico es ser inferior a su destino\u201d. Me da la impresi\u00f3n de que en este momento la Argentina est\u00e1 requiriendo una clase pol\u00edtica que est\u00e9 a la altura del tiempo y de los desaf\u00edos, pero en definitiva, cuando se habla de que los pol\u00edticos no est\u00e1n a la altura, yo tambi\u00e9n me pregunto: \u00bfy los empresarios? \u00bfY los dirigentes sindicales? \u00bfY esta man\u00eda que tenemos de vivir en el puro presente? Porque yo creo que el 54% que vot\u00f3 al kirchnerismo en 2011 es el voto del puro presente, de vivir m\u00e1s o menos bien y consumir, y no sabe o no le importa hipotecar el futuro. En ese momento no se analiz\u00f3 que est\u00e1bamos hipotecando las reservas energ\u00e9ticas, que hab\u00edamos hecho pedazos las reservas ganaderas\u2026 En este momento nos estamos preguntando qu\u00e9 pasar\u00e1 despu\u00e9s de las elecciones de octubre, y creo que lo aconsejable ser\u00eda pensar qu\u00e9 vamos a hacer con la seguridad, con la corrupci\u00f3n, con la crisis energ\u00e9tica, c\u00f3mo aliviar la distorsi\u00f3n de precios relativos en una sociedad que se siente autorizada a no cumplir con ninguna norma. Lo primero es rescatar la conciencia de la juridicidad, la idea de que la ley no es un simple consejo para la convivencia sino que es una norma que debe ser cumplida; quiz\u00e1s podamos resolver luego otros problemas. Laclau, respetado fil\u00f3sofo de la pol\u00edtica, dice que como la norma jur\u00eddica ha sido dictada para privilegiar a algunos, vale la pena comportarse fuera de ella porque es m\u00e1s o menos lo mismo. Habr\u00e1 que tener coraje para revertir esto. <\/span><\/p>\n

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Reproducimos la conferencia titulada \u201cLas heridas abiertas\u201d en la que participaron Gabriela Fern\u00e1ndez Meijide (miembro de CONADEP, senadora y diputada nacional y ministra de Desarrollo…<\/p>\n","protected":false},"author":3,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":""},"categories":[6,3,5],"tags":[431,75,148,1331,996,744,764],"class_list":["post-8908","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-nota-tapa","category-politica-economia","category-sociedad","tag-constitucion","tag-crisis","tag-elecciones","tag-heridas","tag-terrorismo","tag-transicion","tag-victimas"],"acf":[],"jetpack_featured_media_url":"","jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/p6FC4i-2jG","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.revistacriterio.com.ar\/bloginst_new\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/8908","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.revistacriterio.com.ar\/bloginst_new\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.revistacriterio.com.ar\/bloginst_new\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.revistacriterio.com.ar\/bloginst_new\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/users\/3"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.revistacriterio.com.ar\/bloginst_new\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcomments&post=8908"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.revistacriterio.com.ar\/bloginst_new\/index.php?rest_route=\/wp\/v2\/posts\/8908\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.revistacriterio.com.ar\/bloginst_new\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fmedia&parent=8908"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.revistacriterio.com.ar\/bloginst_new\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Fcategories&post=8908"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.revistacriterio.com.ar\/bloginst_new\/index.php?rest_route=%2Fwp%2Fv2%2Ftags&post=8908"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}