{"id":9678,"date":"2014-09-09T16:43:28","date_gmt":"2014-09-09T19:43:28","guid":{"rendered":"http:\/\/www.revistacriterio.com.ar\/bloginst_new\/?p=9678"},"modified":"2014-09-09T16:43:28","modified_gmt":"2014-09-09T19:43:28","slug":"una-entrevista-al-papa-llega-mas-que-varias-enciclicas","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.revistacriterio.com.ar\/bloginst_new\/?p=9678","title":{"rendered":"\u201cUna entrevista al Papa llega m\u00e1s que varias enc\u00edclicas\u201d"},"content":{"rendered":"

A su paso por Buenos Aires, en una conversaci\u00f3n con el Consejo de redacci\u00f3n de la revista Criterio<\/span>, el jesuita Antonio Spadaro, director de la revista La<\/em> Civilt\u00e1 Cattolica<\/em> y autor de la primera entrevista a Francisco, se refiri\u00f3 a diferentes aspectos de la personalidad del Papa argentino.<\/span><\/p>\n

Primero manifest\u00f3 su estupor cuando, en la sala de periodistas en el Vaticano, supo de la elecci\u00f3n del nuevo pont\u00edfice, a quien no conoc\u00eda personalmente. A partir de los primeros encuentros con \u00e9l, manifiesta haber sentido una com\u00fan sinton\u00eda. Cuando le sugiri\u00f3 realizar una entrevista, Bergoglio le explic\u00f3 que era algo que no hac\u00eda. Despu\u00e9s le dijo que podr\u00eda responder preguntas por escrito. Finalmente, el Papa decidi\u00f3 concederle tres tardes para explayarse con la entrevista. \u201cSi algo que digo no lo comprend\u00e9s o no lo compart\u00eds \u2013le dijo\u2013 dec\u00edmelo y lo conversamos\u201d. El resultado, publicado al mismo tiempo en varios idiomas y en diferentes medios (tambi\u00e9n en www.revistacriterio.com.ar) fue una suerte de anticipo de la program\u00e1tica exhortaci\u00f3n apost\u00f3lica Evangelii Gaudium<\/em>.<\/p>\n

En la conversaci\u00f3n que mantuvimos en Buenos Aires, Antonio Spadaro quiso puntualizar algunas caracter\u00edsticas que advierte en este hombre. Que Bergoglio es una persona de rica humanidad y de profunda paz interior. Que le confes\u00f3 que cuando fue elegido no lograba ver nada sobre el futuro pero sent\u00eda la cercan\u00eda consoladora del Se\u00f1or. Que acepta que su pontificado sea de \u201cpensamiento incompleto\u201d, es decir, abierto a la historia en la que Dios se va manifestando. Que no ama las ideas abstractas sino que apunta a descubrir cada d\u00eda, sobre todo en la oraci\u00f3n contemplativa, qu\u00e9 decisiones tomar, qu\u00e9 caminos emprender. Que est\u00e1 muy informado sobre el acontecer internacional. Que no pretende dominar la historia sino acompa\u00f1ar procesos. Que no hay que tomar decisiones por miedo. Que hay que encontrar lenguajes prof\u00e9ticos y nuevos para comunicarse con las personas. Que m\u00e1s que la diplomacia cuenta la amistad. Que vive en la residencia de Santa Marta porque no sabe vivir solo y quiere encontrarse con las personas sin protocolo y sin la mediaci\u00f3n de los <\/span>secretarios…<\/p>\n

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\u2013Se sabe poco sobre el pr\u00f3ximo S\u00ednodo referido a la familia y los temas a tratar son muchos y complejos…<\/em><\/span><\/p>\n

\u2013Pareciera que el fruto del S\u00ednodo debiera ser decidir si se puede o no dar la comuni\u00f3n a los divorciados vueltos a casar. Y no es as\u00ed. El Papa quiere evitar que todo se reduzca a ese punto, por importante que sea. Creo que hoy existe un debate de ideas muy abierto. El hecho de que se d\u00e9 un S\u00ednodo este a\u00f1o y otro el pr\u00f3ximo, marca etapas y deja ver cu\u00e1n efectiva ser\u00e1 la consulta. No se puede pedir colegialidad y al mismo tiempo pretender que el Papa act\u00fae como un emperador e imponga su visi\u00f3n a todos. Se trata de ver c\u00f3mo avanzar juntos.<\/span><\/p>\n

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\u2013Su figura despert\u00f3 enormes expectativas en todo el mundo, \u00bfpero se est\u00e1n implementando cambios concretos para no defraudar?<\/em><\/span><\/p>\n

\u2013En realidad, creo que no llegamos a advertir que ya han cambiado muchas cosas. Si por cambios entendemos que el Papa reemplace personas en sus cargos, eso es poca cosa. La verdadera reforma de la Iglesia debe ser un cambio del coraz\u00f3n. Los cambios estructurales son una consecuencia. Una reforma enorme que est\u00e1 aconteciendo tiene que ver con el imaginario del papado: en el sentido de que se lo ve\u00eda como imperial y que sin embargo se ha ido despojando completamente de esa prerrogativa. El Papa se mueve en la dimensi\u00f3n de la cercan\u00eda con la gente, no en la distancia. Por otra parte, sus palabras llegan a creyentes de diferentes confesiones y a no creyentes. Pone en discusi\u00f3n los temas y los lenguajes. Llama la atenci\u00f3n c\u00f3mo ejerce la autoridad. <\/span><\/p>\n

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\u2013\u00bfQu\u00e9 otros cambios estrat\u00e9gicos o t\u00e1cticos se est\u00e1n operando?<\/span><\/em><\/p>\n

\u2013Por ejemplo, el trabajo de la comisi\u00f3n de ocho cardenales que estudia de manera colegiada c\u00f3mo reestructurar la curia. Otro es la intervenci\u00f3n en el Banco Vaticano. Adem\u00e1s, todas las instancias de comunicaci\u00f3n de la Santa Sede se encuentran en una fase de reformulaci\u00f3n. Por otro lado, con su manera de moverse le ha ido quitando poder a ciertas figuras. Si antes alguien creaba inconvenientes en la Iglesia, su caso era llevado a Roma. Este mecanismo no tiene sentido para Francisco, que quiere que los casos sean afrontados en cada lugar. Quitarle fuerza a las estructuras sin cambiar las personas es un gran paso de reforma. Claro que queda todav\u00eda mucho por hacer. <\/span><\/p>\n

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\u2013\u00bfPor qu\u00e9 eligi\u00f3 ese nombre y qui\u00e9nes conforman su tejido m\u00e1s \u00edntimo de consulta?<\/span><\/em><\/p>\n

\u2013Como saben, el nombre le fue sugerido por el cardenal em\u00e9rito de San Pablo, Claudio Hummes, para que no se olvidara de los pobres. Y desde antes ya exist\u00eda la expectativa de que fuera nombrado un Papa que se acercara a san Francisco. Entre los colaboradores, o mejor, amigos en los que conf\u00eda y a quienes puede consultar hay personas incluso lejanas geogr\u00e1ficamente. No cuenta con una red de informantes, pero tiene una gran capacidad de escucha. Hay amigos a los que llama y con quienes intercambia ideas. <\/span><\/p>\n

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\u2013El nombramiento del uruguayo Guzm\u00e1n Carriquiry como vicepresidente de la Pontificia Comisi\u00f3n para Am\u00e9rica latina <\/span><\/span><\/em>(CAL) \u00bfmarca una tendencia hacia una mayor presencia de laicos en el gobierno de la Iglesia?<\/span><\/em><\/p>\n

\u2013Es interesante que Francisco quiera diferenciar el ministerio ordenado de otras funciones. No es necesario que quien preside un Pontificio Consejo sea cardenal u obispo; podr\u00eda ocupar ese cargo una mujer, por ejemplo. Todo depende de los roles. Creo que al Papa le interesa la reducci\u00f3n de estructuras y una mayor participaci\u00f3n de los laicos. <\/span><\/p>\n

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\u2013En la Argentina llama la atenci\u00f3n la cantidad de interlocutores informales del Papa, lo cual a veces comporta problemas. <\/span><\/em><\/p>\n

\u2013Est\u00e1bamos acostumbrados a una comunicaci\u00f3n vaticana muy ordenada, donde los mensajes part\u00edan desde el centro, mediados por los canales oficiales y explicados al p\u00fablico por vaticanistas. Se trataba de una comunicaci\u00f3n lineal. Este Papa no entiende las cosas as\u00ed. La suya es una comunicaci\u00f3n ca\u00f3tica, que funciona por acumulaci\u00f3n, algo que a m\u00ed personalmente me impresiona y apasiona. Tambi\u00e9n yo pude conocer ese caos al tratar de seguirlo. Alguien cercano a \u00e9l me dijo que morir\u00eda en el intento. Creo que uno puede acompa\u00f1arlo, pero no seguirlo. En efecto, su manera de comunicar es muy libre, directa y espont\u00e1nea; no respeta los c\u00e1nones de la comunicaci\u00f3n de Corte. Esto plantea problemas porque la suya se presenta como una comunicaci\u00f3n oscilante, no coherente. A veces dice cosas muy importantes en discursos simples, y otras veces en discursos importantes no se refiere a ning\u00fan tema de relieve. Se trata de una comunicaci\u00f3n que, a mi juicio, la gente recibe velozmente y de la que queda profundamente impresionada. Hay grandes medios internacionales que piden entrevistarlo, pero \u00e9l le concede un di\u00e1logo a un grupo de j\u00f3venes de una provincia italiana, por ejemplo. Tony Palmer, un pastor evang\u00e9lico ingl\u00e9s muy amigo de Bergoglio, que lamentablemente muri\u00f3 en un accidente hace pocas semanas, le dijo que deb\u00eda ir a una conferencia carism\u00e1tica y el Papa grab\u00f3 un mensaje que el pastor film\u00f3 con su tel\u00e9fono. Estas cosas enloquecen a los encargados de la comunicaci\u00f3n oficial. El encuentro con el fundador del diario La Repubblica<\/em>, Eugenio Scalfari, deriv\u00f3 en la trascripci\u00f3n de algunas cosas conversadas. Hab\u00eda errores en el texto, acaso porque la memoria traicion\u00f3 al viejo periodista, un hombre considerado la expresi\u00f3n m\u00e1s alta del pensamiento anticristiano en Italia. Sin embargo, Francisco lo recibi\u00f3 en tres oportunidades y no es f\u00e1cil transmitir el efecto que tuvo en mi pa\u00eds. Creo que el Papa corri\u00f3 el riesgo de ser mal interpretado pero su gesto se impuso como algo muy potente: rompi\u00f3 por completo los modos habituales de la comunicaci\u00f3n oficial. Detr\u00e1s se advierte una precisa voluntad. Tambi\u00e9n le concedi\u00f3 un encuentro al periodista de la revista Viva<\/em> de Clar\u00edn<\/em> y a otro de La Vanguardia<\/em> de Espa\u00f1a. Me parece que se trata de un proceso de discernimiento: creo que el Papa comprendi\u00f3 que una conversaci\u00f3n period\u00edstica llega m\u00e1s que varias enc\u00edclicas. En este sentido, Francisco demuestra gran astucia. <\/span><\/p>\n

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\u2013Desconocer el pasado de Bergoglio, su manera de actuar como arzobispo, quiz\u00e1s permite comprenderlo en otros pa\u00edses de una manera libre de prejuicios locales. Pero en el marco de la tradici\u00f3n pol\u00edtica argentina se pueden encontrar dificultades con ciertas actitudes. La idea de cercan\u00eda con la gente no significa que no pueda a la vez ejercer una fuerte autoridad. En nuestra tradici\u00f3n, hasta el d\u00eda de hoy, ambos elementos pueden ir de la mano. La simpat\u00eda y el lenguaje coloquial desestructurado saben acompa\u00f1ar cierto monopolio de las decisiones. Acaso por eso muchos argentinos nos sentimos obligados a una mayor cautela. \u00bfNo es dif\u00edcil este estado de incertidumbre?<\/span><\/em><\/p>\n

\u2013Se trata de una cuesti\u00f3n que yo tambi\u00e9n me planteo. Y uno de los motivos por los que me encuentro en Buenos Aires estos d\u00edas, y por lo que trato de conversar con muchos argentinos en Roma, es para tratar de comprender mejor algunos aspectos de Bergoglio. Entre otras cosas, qu\u00e9 es el peronismo. Lo he preguntado muchas veces y, en general, despu\u00e9s de una inicial sonrisa, me dan largas explicaciones muy diferentes entre s\u00ed. Lo traigo a colaci\u00f3n porque no pocos dicen que el Papa es af\u00edn al peronismo. Comprendo la extrema complejidad de la cuesti\u00f3n. Yo no s\u00e9 si Bergoglio ser\u00e1 santo o no, pero lo cierto es que es un hombre de genio, una persona excepcional, m\u00e1s all\u00e1 de su historia, de su pasado, de sus vivencias y de su espiritualidad, que provienen de estas tierras. Creo que algunas de esas particulares caracter\u00edsticas pueden servir hoy a la Iglesia universal. Frente a una Iglesia que siempre fue muy europea, y sobre todo muy italiana, con din\u00e1micas que crearon situaciones objetivamente dif\u00edciles, Francisco puede convocar un cambio de expectativas. La providencia a veces elige personas que, incluso con sus l\u00edmites, en un momento particular suscitan cambios profundos. Hay quienes dicen que Bergoglio muestra hoy otro estado de \u00e1nimo; tiendo a pensar que es siempre la misma persona que ahora vive la dimensi\u00f3n del misterio que supone su tarea. <\/span><\/p>\n

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\u2013Despu\u00e9s de estos d\u00edas en Buenos Aires, \u00bfqu\u00e9 impresiones se lleva?<\/span><\/em><\/p>\n

\u2013No vine con la intenci\u00f3n de formarme ideas claras al respecto. En esta semana he percibido fragmentos de un mosaico que adrede no quiero juntar. Tengo la impresi\u00f3n de estar frente a un cuadro fauvista de colores encendidos. En un mismo d\u00eda estuve en la villa con el padre Pepe Di Paola y por la tarde en el Teatro Col\u00f3n para escuchar a Ariel Baremboin y Martha Argerich. Convers\u00e9 con muchas personas y hasta escuch\u00e9 tangos en el caf\u00e9 Tortoni. Son muchos elementos fuertes y mi decisi\u00f3n es no bajar el tono de nada, no suavizar lo vivido, dejar que cada cosa sea tal como es. Puedo decir que mi primera impresi\u00f3n al llegar desde Brasil fue advertir en Buenos Aires una marcada continuidad con Europa, no me parec\u00eda estar lejos de Roma o de Madrid. <\/span><\/p>\n

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\u2013\u00bfQu\u00e9 descubri\u00f3 de la personalidad de Bergoglio en Buenos Aires?<\/span><\/em><\/p>\n

\u2013Mi mayor inter\u00e9s en este viaje era tratar de intuir qu\u00e9 pod\u00edan significar la sociedad y la Iglesia argentinas en este momento. Un Papa representa tambi\u00e9n el mundo desde el que proviene, en el bien y en el mal: me voy convenciendo de que la Iglesia argentina tiene un rol hist\u00f3rico que cumplir. Sospecho que ustedes todav\u00eda no toman plena conciencia. Creo que esta Iglesia, con todos sus elementos, incluido el peronismo, debe ser m\u00e1s conocida y comprendida. En efecto, junto con algunos te\u00f3logos argentinos y rectores de universidades romanas hemos organizado reuniones para conocer mejor y difundir en Europa la teolog\u00eda argentina y su contexto latinoamericano. Si hoy hay un Papa argentino y adem\u00e1s jesuita tenemos que tratar de entender qu\u00e9 nos quiere sugerir el Se\u00f1or. Por eso mismo propuse y coordino en Italia la publicaci\u00f3n de la biblioteca de veinte vol\u00famenes de textos literarios que marcaron a Bergoglio. Habl\u00e9 de literatura con \u00e9l toda una tarde y me di cuenta de que fue y es un atento lector, si bien no acostumbra a citar autores. M\u00e1s que entender los gustos del Papa quer\u00eda saber c\u00f3mo se form\u00f3 intelectual y literariamente, qu\u00e9 autores y obras lo marcaron. <\/span><\/p>\n

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\u2013\u00bfC\u00f3mo ve a la Iglesia europea hoy?<\/span><\/em><\/p>\n

\u2013Muy cansada y debiendo afrontar cuestiones como la secularizaci\u00f3n, que a Bergoglio no le interesan. Estamos acostumbrados a decir que debemos confrontarnos con el relativismo, el secularismo y los valores morales, temas ciertamente importantes. Pero ahora lleg\u00f3 un Papa que jam\u00e1s habla de estos asuntos sino que dice que debemos anunciar el Evangelio. En este sentido hay desconcierto al advertir qu\u00e9 vieja est\u00e1 la Iglesia en Europa, y no digo antigua solamente. Por otra parte, la geopol\u00edtica eclesial ha sufrido un cambio fuerte. Hoy las grandes cuestiones parecen ser otras y la periferia est\u00e1 destinada a convertirse en centro.\u00a0\u00a0<\/em><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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